tag:blogger.com,1999:blog-6246015682744504939.post3188004717773800748..comments2024-03-14T12:47:31.577-03:00Comments on Orlando Barone: El bi tedéum al uso argentinoOrlando Baronehttp://www.blogger.com/profile/04643243586538254310noreply@blogger.comBlogger43125tag:blogger.com,1999:blog-6246015682744504939.post-53354703122182040512010-04-08T22:49:07.811-03:002010-04-08T22:49:07.811-03:00Mis disculpas Lucho, me equivoque al citar.
Volvie...Mis disculpas Lucho, me equivoque al citar.<br />Volviendo al tema estimada Gladys la historia es demasiado larga para un blog.La fria letra de los documentos dice que el Decreto 187/83 del 15 de diciembre de 1983 emitido por Alfonsin creo la CONADEP,el PE tenia la facultad de designar 9 miembros segun establecia el anexo 1,entre ellos estaba Sabato(estuvo alli por desicion de Alfonsin) .Otros 6 fueron designados por la Camara de Diputados y los 6 restantes le correspondian al Senado ,el cual JAMAS designo representante alguno.Pero esa es otra historia y una gran deuda del Senado con el pueblo argentino.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6246015682744504939.post-36759842664567111712010-04-07T23:19:44.970-03:002010-04-07T23:19:44.970-03:00Sí, Daniel se confundió a Gustavo A. con Lucho, pe...Sí, Daniel se confundió a Gustavo A. con Lucho, pero quedó claro.<br /><br />Yo agregaría una cosa, muy poco científica: Sabato es bastante plomo. (Salvo su libro "Uno y el universo", que no es literario, y un poco, "El túnel".) También es un plomo la imagen que vende, o que le hacen vender, de sabio torturado. Nah.<br /><br />Yo me pregunto, sobre todo teniendo en cuenta lo que dice Daniel: ¿por qué lo pusieron en la CONADEP?Gladyshttps://www.blogger.com/profile/10466458038961523217noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6246015682744504939.post-29708339642320443692010-04-07T20:57:35.687-03:002010-04-07T20:57:35.687-03:00Daniel, yo no tuve ni tengo dudas sobre
Sabato.
C...Daniel, yo no tuve ni tengo dudas sobre<br />Sabato.<br /><br />Creo que al que te debieras dirigir es a un tal gusnabo alberto.Luchohttps://www.blogger.com/profile/03185721688492114091noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6246015682744504939.post-38581521864430978212010-04-07T17:27:52.676-03:002010-04-07T17:27:52.676-03:00En provincia se ven muchas trabas para mandar a lo...En provincia se ven muchas trabas para mandar a los chicos a las buenas escuelas públicas, que encima no son tantas. A veces hay que hacer largas colas desde la noche anterior. También se tienen destratos como "si no es del barrio no puede venir acá, vaya a la de su barrio". La diferencia entre unos colegios y otros es enorme, abismal.<br />Por eso surgen colegios privados que son muy malos, y que hacinan cuarenta pibes por aula, pero cobran barato por la subvención. Algunos son religiosos (los más baratos), otros menos, y otros nada. Los religiosos católicos obligan a los alumnos a ir a catequesis, que es una materia que se pueden llevar, y a los padres a ir a misa el domingo. Se puede ver a los alumnos esperando que les sellen la libreta los domingos para poder irse...<br />Los evangélicos se conforman con menos, pero la cuota es más cara.<br />Los que ni uno ni otro son un desastre en enseñanza y en modales de los pibes. Se cuentan historias de alumnos que no existen (las subvenciones, supongo), y si pagás la cuota bien, si no, igual.<br />Para que me anoten a las dos más chicas en el mejor colegio industrial de la zona (técnica es ahora) tuve que decirles que si no, me mudaba a ese lugar y me las tenían que aceptar igual.fabianhttps://www.blogger.com/profile/14056298068857793314noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6246015682744504939.post-30571651382558585942010-04-07T16:14:20.397-03:002010-04-07T16:14:20.397-03:00Estimado Lucho, el tema de Sabato es bastante seri...Estimado Lucho, el tema de Sabato es bastante serio y estoy de acuerdo con la medida de sacar su prologo al Nunca Mas.Su teoria de los dos demonios dio pie a los indultos , a la obediencia debida y al punto final.<br />Sin perjuicio de ello, Sabato ha sido un personaje que historicamente ha estado ligado a cuenta dictadura militar existio en la Argentina.En 1955 apoyo y fue funcionario de la Fusiladora,apoyo el golpe de Ongania a Illia,en 1966 renego de la democracia y sus instituciones.A pesar de haber estado con Campora en 1973 pronto giro nuevamente a la derecha y apoyo el golpe militar de 1976, del cual fue un ferviente defensor.(especialmente de Videla)<br />Estas son algunas de sus acciones en su dilatada carrera publica.Si queres profundizar un poco mas creo que Caparros escribio un libro sobre este tema si mal no recuerdo.<br />Espero haberte ayudado y aclarado las dudas.<br />Saludos.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6246015682744504939.post-53615346597448041792010-04-07T14:08:04.387-03:002010-04-07T14:08:04.387-03:00Lucho, estoy de acuerdo, pero creo que sí tiene al...Lucho, estoy de acuerdo, pero creo que sí tiene algo que ver con el artículo 2. El estado no debería "sostener" ningún culto.<br /><br />Por otra parte, los chicos de colegios privados cada vez menos pueden entrar a la UBA. Gran parte de ellos no sobrevive el CBC; también por eso a las universidades privadas les va cada vez mejor. Pero claro, lo que anda mal es la educación pública.<br /><br />No tengo tirria con Sabato, y no sé "lo que pasó".Gladyshttps://www.blogger.com/profile/10466458038961523217noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6246015682744504939.post-38202655116074682392010-04-07T11:57:23.986-03:002010-04-07T11:57:23.986-03:00Descalificar la enseñanza pública es un práctica i...Descalificar la enseñanza pública es un práctica impulsada desde el neoliberalismo.<br /><br />Fue una forma, también de su apropiación del ingreso de los sectores medios.<br /><br />Como en toda las cosas, generalizar es algo poco inteligente, <br /><br />como considerar que la elección hacia la escuela privada-religiosa es motivada por el "algo habrán hecho esos docentes" ("...cada vez que los docentes declaran paro...")<br /><br />tan poco inteligente como decir "Sólo espero que los docentes estén capacitados para utilizarlas".<br />...es no entender los conocimientos de los jóvenes,<br />es como decir hay que enseñarles a usar un celular para mandar mensajes de texto.<br /><br />...en sí demuestra el desconocimiento de la medida de gobierno, no saber nada sobre los jóvenes y docentes,<br />las escuelas privadas y sobre todo las religiosas reciben el subsidios de la educación para el pago de los salarios docentes,<br /><br />no tiene nada que ver con el art. 2 de la Constitución.<br /><br />Antonio, me parece que el Descamisado saca rápido y bien el perfil de algunos comentaristas.Luchohttps://www.blogger.com/profile/03185721688492114091noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6246015682744504939.post-67378973895051488402010-04-07T11:51:53.185-03:002010-04-07T11:51:53.185-03:00No sólo las escuelas religiosas tienen subsidio es...No sólo las escuelas religiosas tienen subsidio estatal. La mayoría de las escuelas privadas laicas también lo tienen. Existen muy pocas, casi se pueden contar con los dedos de la mano, las que no reciben nada del estado. <br /><br />Cuando doy las charlas en los secundarios sobre el rol solidario del estado, muchas veces los pibes -sobre todo en las privadas- dicen: "que pagan impuestos y por ello el estado-gobierno tiene que responder de manera eficiente, y no subsidiando a vagos", por ejemplo piqueteros. A lo que yo les respondo que entonces, deberían tener en cuenta que quienes mandamos a nuestros hijos a escuelas públicas no recibimos ningún beneficio extra, a pesar de que con el pago de los impuestos estamos financiando "su" educación. <br /><br />Los subsidios estatales a la educación privada surgieron cuando "la acción del estado no alcanzaba a cubrir a cubrir la demanda". Un poco de revisionismo histórico vendría bien para entender desde donde se impulsó, y se impulsa, la educación privada y religiosa.<br /><br />Pese a todos los problemas, la UBA mantiene el prestigio al que acceden gratituamente miles de jóvenes egresados de escuelas privadas. Pero de eso también se quejan, habiendo invertido varios departamentos y viajes al exterior en el "college" o el "school".Roxanahttps://www.blogger.com/profile/00778562913194631075noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6246015682744504939.post-64421352882233595892010-04-07T11:40:22.746-03:002010-04-07T11:40:22.746-03:00Gladys; Es sòlo una pregunta, porque la verdad no ...Gladys; Es sòlo una pregunta, porque la verdad no lo entiendo, porque esa tirria con Ernesto Sabato? que pasò? me lo perdì, y no sòlo tuyo, porque me enterè que sacaron el prologo de Sabato del NUNCA MÀS. en serio, no es chicana, si alguien me puede explicar que pasò con Ernesto Sabato?GUSTAVO ALBERTOhttps://www.blogger.com/profile/00665331648378545798noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6246015682744504939.post-29467946176274194812010-04-07T11:18:50.905-03:002010-04-07T11:18:50.905-03:00Antonio: mi hija va a una escuela pública en el ba...Antonio: mi hija va a una escuela pública en el barrio de Belgrano. Cuando fui a anotarla, me pidieron el documento y el certificado de vacunas, nada más. No importaba si vivía en frente, a diez cuadras o en la provincia; la escuela les abre la puerta a todos. Y, efectivamente, vienen muchos chicos del Gran Buenos Aires; hay muchos que viajan solos en tren, porque no tienen quién los traiga, y vienen caminando desde la estación. Los hermanos mayores -que a veces tienen ocho años- cuidan a los menores. <br />Hay chicos bolivianos, hay chicos peruanos, algunos de raza negra, algunos rubios y de ojos azules. Muchos chicos viven en Ciudadela, y muchos en Belgrano. <br />Cuando hay paro, los chicos pueden ir igual, aunque las maestras no vayan. Comen en la escuela, juegan, hacen la tarea, leen cuentos juntos. La escuela siempre está abierta.<br />El director es una excelente persona, de extraordinaria formación. Católico practicante, dice "Pero eso es mi vida privada. La escuela tiene que ser laica y pública". <br />Estoy de acuerdo con Ceci en un ciento por ciento. Otro prejuicio muy común es pensar que en una escuela parroquial se enseña más que en una escuela pública. O que en una escuela privada, sólo por ser privada, se enseña más y mejor. La escuela privada es principalmente un negocio, y la escuela parroquial, por lo general, es bastante mediocre. En esta escuela pública de la que te hablo, los chicos de cuarto grado conocen -para dar un ejemplo- los sistemas de numeración romano, egipcio y maya, además del arábigo. Hacen operaciones entre números de distintos sistemas. Resuelven acertijos que no pueden resolver muchos adultos. Conocen los distintos tipos de narración, escriben y representan obras de teatro. Saben quiénes son las Abuelas de Plaza de Mayo y se encargan de juntar alimentos para mandar a Chile (se encargan ellos solos, por su propia iniciativa). Y en la plaza de enfrente hay cartelitos que señalan cuáles fueron los árboles plantados por los alumnos de la escuela.<br /><br />Yo, como Ceci, lamento tu desconocimiento. O que porque hayas conocido una escuela, creas que conocés a todas. O que creas que todos los maestros (sobre todo las maestras) son medio brutos y están desactualizados, y no saben computación. <br /><br />¿Que no hay otra alternativa a que haya subsidios a las escuelas católicas? Claro que la hay: que no los haya. Que se destine mayor presupuesto a la educación pública. Que se comprenda que ese subsidio es discriminatorio, y que el artículo 2 de la Constitución también lo es. Si se da subsidio, ¿por qué sólo los católicos tienen ese privilegio? Artículo 2, todo lo que quieras, pero en la Argentina hay libertad de cultos. No estamos en la Edad Media.<br /><br />Hablando de otra cosa, me atrevería a asegurar (a lo mejor me equivoco y tuviste una inspiración simultánea; a los científicos también les pasa) que estuviste escuchando a Magdalena esta mañana. Pasé por accidente por Radio Mitre cuando buscaba mi estación de música y tuve la desagradable experiencia de escuchar (¡a las seis y media!) su voz de maestra ciruela. Llamó "Sarmiento" a la presidenta, lo que es irrespetuoso y desubicado, y seguro que no lo hubiera hecho con un hombre. Pasó una parte de su discurso y dijo: "Ay, ay, ay, hasta acá íbamos bien, pero...", con el tono con que una señora de Recoleta reprende a su mucama. <br /><br />Mejor callate, Magdalena; andá a leer a tu amado Sabato.Gladyshttps://www.blogger.com/profile/10466458038961523217noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6246015682744504939.post-1758838195640579772010-04-07T10:06:18.176-03:002010-04-07T10:06:18.176-03:00Este comentario ha sido eliminado por el autor.Gladyshttps://www.blogger.com/profile/10466458038961523217noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6246015682744504939.post-7501011590787249932010-04-07T09:41:58.759-03:002010-04-07T09:41:58.759-03:00antonio lamento tu desconocimiento ,las netbook so...antonio lamento tu desconocimiento ,las netbook son para los ultimos tres años de la escuela secundaria, donde seguramente seran acompañados por las profes de informatica. desvalorizar la capacidad docente es una caracateristica de muchos argentinos en los ultimos años, pero algo hay de cierto ya que en la era nemen vaciaron de contenidos en las materias psicopedagogicas...cecihttps://www.blogger.com/profile/07988548951563654905noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6246015682744504939.post-67090547830275980522010-04-07T08:06:25.464-03:002010-04-07T08:06:25.464-03:00Durante 4 años estuve vinculado al entorno educati...Durante 4 años estuve vinculado al entorno educativo desde una editorial y durante esos años oí a docentes de un colegio parroquial cuestionar textos porque hablaban de brujas o fantasmas.<br /><br />Pero sin considerar estos prejuicios me di cuenta que en estas escuelas parroquiales se brindaba una educación de calidad buena/muy buena en cuanto a contenidos generales, limpieza, provisión de elementos educativos, aulas bien acondicionadas, iluminadas, calefaccionadas o ventiladas, campos de deportes, contención, etc.<br /><br />Los padres de estos chicos, casi todos de clase media/media baja y hasta dentro de la línea de pobreza (según el índice que se decida utilizar) optan por enviarlos a estas instituciones pq se dan cuenta que por una suma más que razonable, sus hijos acceden a una educación que la escuela pública no ofrece.<br />Entre otras razones, porque estas clases sociales no pueden darse el lujo de faltar al trabajo para cuidar a sus hijos cada vez que los docentes declaran paro.<br /><br />Son además de centros educativos, "guarderías".<br />Esto no es ninguna novedad. En una sociedad donde la mujer hoy día trabaja 8/10 horas por día, este nuevo rol es más que necesario.<br /><br />Entonces antes de propugnar la eliminación del subsidio hay que pensar: ¿qué alternativa hay? Mejor dicho: ¿Hay una alternativa mejor? Lo dudo. Pero estoy dispuesto a mantener una actitud de apertura mental.<br /><br />Mis felicitaciones a la Sra. Cristina Fernández "Sarmiento" por la entrega de netbooks.<br />Sólo espero que los docentes estén capacitados para utilizarlas.Antoniohttps://www.blogger.com/profile/01092799562202043305noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6246015682744504939.post-57902801244877206592010-04-07T07:48:07.894-03:002010-04-07T07:48:07.894-03:00Don BArone:
Dos temas: es hora de que los Gobiern...Don BArone:<br /><br />Dos temas: es hora de que los Gobiernos no queden pegados con la Iglesia, se necesita un estado laico al 100% y no que adopte el catolisismo como culto.<br /><br />2:menos mal que Jaime por lo menos dejo el taburete para que los curas puedan dar la misa.<br /><br />SaludosMaloperobuenohttps://www.blogger.com/profile/04352891583003337862noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6246015682744504939.post-2046266086291308742010-04-07T07:26:26.352-03:002010-04-07T07:26:26.352-03:00Este comentario ha sido eliminado por el autor.mariohttps://www.blogger.com/profile/08144448576979829549noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6246015682744504939.post-2670565610822647072010-04-06T23:31:25.605-03:002010-04-06T23:31:25.605-03:00Cuando se inauguró un instituto católico al lado d...Cuando se inauguró un instituto católico al lado de la iglesia frente a la plaza de una localidad bonaerense, mis padres me anotaron allí. El sexto grado transcurría mientras me acercaba más y más a la iglesia. Fuí monaguillo, el cura José Luis era una hermosura de persona para nosotros (chicos de 10; 11; 12), me prestaba el armonio, nos subíamos al campanario y al techo de la iglesia. Un día un compañero de séptimo dejó de asistir al colegio (estaba pupilo porque era de una localidad vecina), al pibe lo había violado el cura, el mismo que todas las mañanas recibia a la hermana Adriana que le llevaba el café por más de una hora (nosotros la veíamos re-buena como mina). Ese fué mi único año ahí y mi última experiencia religiosa.<br />El Tedeum es protocolar y no está en discusión, aunque creo que debería haberse elegido una humilde iglesia de tierra adentro.<br />Digo yo: sería viable una reforma de la constitución para que no se sostenga ningún culto religioso de parte del Estado?pampa errantehttps://www.blogger.com/profile/06859213383172154255noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6246015682744504939.post-80095080266716137242010-04-06T23:15:55.721-03:002010-04-06T23:15:55.721-03:00Mario:
Disculpame, pero aún sin saber tanto...Mario:<br /> Disculpame, pero aún sin saber tanto de religión católica como vos (te confieso que nunca fue mi problema, sí el de la existencia de Dios), sigo viendo lo mismo (por más que me muestres las frases sacadas de contexto): Barone ataca decididamente a LOS HOMBRES que circunstancialmente hacen la Iglesia, y los ataca precisamente por la intervención política que hacen de la religión (cosa a la que -no podés negar- nos tiene acostumbrada la iglesia desde hace mucho tiempo). La síntesis más clara es: Desde el altar, Bergoglio pondrá en "escena" los dardos políticos que le merece este modelo, mientras el coro de gorilones los oirán satisfechos y tomados de la mano ¿Acaso no es cierto? Yo te entiendo, pero con todo el amor que le tengo a mi vieja, si ésta se pusiera del lado de ellos (hoy ni eso puede, tiene alzheimer), no dudaría en criticarla. Mario: podré compartir con vos sólo un fundamentalismo: Boca Juniors (siempre y cuando no se vaya Riquelme). En lo demás, me parece que te suelto la mano, compañero.sucalayehttps://www.blogger.com/profile/03366545828136273586noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6246015682744504939.post-45842748112590185622010-04-06T20:49:38.036-03:002010-04-06T20:49:38.036-03:00de chica fui catolica practicante (iba a misa, rez...de chica fui catolica practicante (iba a misa, rezaba antes de comer), lo vivia como una obligación, pocas veces pude disfrutar esa conexion con dios mientras asistia cada domigo a la iglesia. de grande leyendo, conversando, vi a otra iglesia que no me contaron....el tipico "traga hostia caga mierda"...derrape diria mario, pero bue, ese es mi pensar. mi conexion con dios pasa por otro lado, y no por la iglesia y sus estatutos, tan alejada de la realidad y de las necesidades de su comunidad(siempre hay excepciones por supuesto)cecihttps://www.blogger.com/profile/07988548951563654905noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6246015682744504939.post-2216730821871773392010-04-06T20:30:54.960-03:002010-04-06T20:30:54.960-03:00Tallerista:
Comparto con vos esas emociones. La i...Tallerista:<br /><br />Comparto con vos esas emociones. La iglesia Santa Cruz, una de las pocas con sacerdotes tercermundistas, fue el lugar elegido para los casamientos y bautismos de casi toda mi familia y de muchos amigos. Varios de ellos tuvieron la ceremonia formal, a pesar de que alguno de los integrantes fuéramos agnósticos. <br /><br />Hoy, el padre Carlos continua la acción del padre Bernardo, quien tuvo que exiliarse luego de la desaparición de las monjas francesas. <br /><br />Junto a Mugica y Farinello, integraron esa generación de curas revolucionarios a quienes conocí personalmente en mi adolescencia, por ser parte de mi querido barrio militante de San Cristóbal, de donde la dictadura se llevó a 120 pibes.Roxanahttps://www.blogger.com/profile/00778562913194631075noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6246015682744504939.post-7089655317650867612010-04-06T20:26:29.735-03:002010-04-06T20:26:29.735-03:00Este comentario ha sido eliminado por el autor.mariohttps://www.blogger.com/profile/08144448576979829549noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6246015682744504939.post-63473218216348052422010-04-06T19:54:59.384-03:002010-04-06T19:54:59.384-03:00Mientras los gobiernos estuvieron alineados con la...Mientras los gobiernos estuvieron alineados con la derecha católica, "la iglesia" no necesitó ocupar ni disputar el lugar que se arroga hoy en la agenda pública. <br /><br />Sería bueno revisar las actuaciones históricas donde "la iglesia católica", como actor político activo, apareció en la primera escena. La previa a la revolución fusiladora del 55 en contra de Perón, creo que fue una de las más importantes.Roxanahttps://www.blogger.com/profile/00778562913194631075noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6246015682744504939.post-25275707624189430802010-04-06T17:33:09.497-03:002010-04-06T17:33:09.497-03:00Ricardo Jaime va a movilizarse al Tedeum en su avi...Ricardo Jaime va a movilizarse al Tedeum en su avión Lear Jet, que lo dejará en el aeródromo de San Fernando. Allí se subirá a su yate de 64 pies, y remontará el río Luján, hasta llegar a la localidad homónima. Una vez que llegue, bajará de la nave y se subirá a alguna de sus tres 4x4, para acercarse hasta la Basílica.<br /><br />Lo que se dice, un progresista perfecto.<br /><br />Increible todo lo que logra una persona con el sueldo de funcionario!!!@PaloMedranohttps://www.blogger.com/profile/15402882857821227996noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6246015682744504939.post-67325232033275168732010-04-06T16:58:33.040-03:002010-04-06T16:58:33.040-03:00Bergoglio me hace acordar a Videla cuando decia : ...Bergoglio me hace acordar a Videla cuando decia : Dios nuestro señor......Tambien a los que curas que bendecian los aviones que arrojaban a los desaparecidos.....Hay un mandamiento que dice : no usar su santo nombre en vano....donalb59https://www.blogger.com/profile/09438820098441624389noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6246015682744504939.post-88013632043089430692010-04-06T16:45:25.119-03:002010-04-06T16:45:25.119-03:00La religión, sus hombrecitos impresentables, su in...La religión, sus hombrecitos impresentables, su institución sostenida por flacunchas hormigas... La iglesia tiene menos rating que los almuerzos de Mirtha.. <br />Estoy de acuerdo con Marcela.**Sweetblood**https://www.blogger.com/profile/00227146836215701283noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6246015682744504939.post-19870813674815656632010-04-06T16:23:08.679-03:002010-04-06T16:23:08.679-03:00Considero que se debería reformular la Constitució...Considero que se debería reformular la Constitución y anular el artículo 2. Ya resulta anacrónico ¿Por qué desde el Estado se asume que todos somos católicos y en consecuencia hay que sostener el culto con todo lo que eso conlleva? <br />¿Por qué darle una connotación religiosa al bicentenario de una nación??? Ni Catedral ni Luján; sí un acto civil en Plaza de Mayo, porque no todos nos sentimos incluidos cuando de religión se trata.<br />Propondría un festival de rock, muestras, pinturas, teatro, tango, folklore. El bicentenario ya está planteado así. Tal vez alguien tome mi propuesta para el tri.Marcelahttps://www.blogger.com/profile/04954189876524202430noreply@blogger.com