martes, 30 de noviembre de 2010

Sobre basura, ataúdes y periodismo.

José o Pepe- su apellido era Soutiño o Suitiño- era un joven inmigrante gallego llegado sólo a la Argentina en los años cincuenta, que subalquilaba un cuartito en el PH con pasillo de Juana Azurduy 1876 del barrio de Núñez. Mi familia era vecina de Pepe y él solía ser invitado a comer con nosotros en el patio, en sus pocos días de franco. Lo que me fascinaba de él desde mi pubertad sorprendida, era su trabajo. O mejor decir: sus trabajos. El gallego combinaba dos actividades: una, de la noche y hasta el alba trabajando de basurero montado en aquellos carromatos municipales de caballos de tiro que dejaban un tendal de bosta, y otra actividad, de tarde, trabajando en una funeraria lustrando ataúdes. Su horario sumado abarcaría unas dieciséis horas. Él mismo contaba que comía una sola vez al día, un menú monótono de sopa con pan y que estaba ahorrando no sé si para volverse rico a España o para quedarse rico en la Argentina. Mientras lo seguí viendo hasta los años setenta, sé que había conseguido mudarse a una casita propia algo alejada. Aunque para las fiestas volvía al barrio a saludarnos. Eso sí: ya de mediana edad se lo veía sufrido y avejentado. Aquella dualidad suya de basurero y de lustrador de ataúdes producía en los chicos del vecindario- y no solo en mí - una extraña sensación de morbo y de rechazo. Imaginábamos que sus manos tocaban lo peor. Y no obstante Pepe lucía divertido y hasta feliz. Y en los feriados nos hacía divertir y ser felices a nosotros. ¿Por qué habiendo tantos otros oficios y ocupaciones modestas, Pepe no había optado al menos por escoger una no tan tenebrosa, o tan sucia y tan fea? Podría haber sido repartidor de hielo o de florería: al menos tareas más transparente una, y más perfumada la otra. Hoy que han pasado muchos años y he conocido los oficios más diversos y más injustos, me pregunto ¿El periodismo actual es menos sucio y tenebroso que esos dos oficios que ejercía Pepe? En comparación aquellos eran oficios auténticos. Ya que el galleguito no tenía que mentir: la basura que recogía era basura, y las cajas que lustraba eran ataúdes. En cambio hoy, los periodistas no podrían siquiera asegurar que las fuentes de información que consultan son seguras o inseguras o mentirosas. Porque entre tanto falseamiento noticioso y tanto manipuleo informativo resulta ya imposible calcular qué porción de relato o de noticias que se divulgan, o que el sistema les permite divulgar, es auténtico y no falso. Lo peor es repetir la información de la que el repetidor ignora su origen y no verifica, y que coincide con los intereses del que justamente quiere que la repita. Eso sí, los periodistas son- somos- retribuidos mucho mejor que Pepe. Y si él pagó con su trajinado físico su relación con la basura y los cajones de muerto, los periodistas pagamos altas consecuencias espirituales por trajinar con intereses, con poderes y con mentiras. Para no ser pesimista: hay periodistas que se salvaron incluso arriesgando o perdiendo la vida. Sin llegar a tanto, la salvación existe pero a costa de mucho. Con dignidad se alcanza. El gallego Pepe no tenía que hacer tanto esfuerzo.

Carta abierta leída por Orlando Barone el 30 de Noviembre de 2010.

74 comentarios:

  1. Gracias Orlando muy buena comparación, me gustó mucho.
    El viernes estaré allí para que me firme el libro y para desearle lo mejor.

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  2. Que feo futuro se avecina si sale a la luz más cositas de wikilenks o como se llame ,no? ni Zannini se salva! pobre Massa! Evo estará recaliente no? cuanto más nos enteraremos? lo bueno, que mucha hipocresía, y mucho de lo que era evidente, saldrá a la luz, y cuanta desilusión tapizará el colectivo kirchnerista! Lo habrán hecho a propósito esto los yankis? Je, me imagino las llamadas desesperadas de más de uno, tratando de evitar la publicación de más de un cable!!! Al final, no estaba tan errado, era cuestión de esperar. . . ..

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  3. “El gallego Pepe no tenía que hacer tanto esfuerzo”.

    Esta última frase me llevó a recordar que tenemos algunas cosas mal hechas, para ser sincero me molesta mucho en las propagandas del canal oficial, el esfuerzo en las sonrisas por mostrar los dientes con una alegría que poco contagia.
    Creo que se les nota el esfuerzo ¿será que no son actores?, bueno, con sonreír alcanzaría y se verían más naturales.

    Saludos.

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  4. Excelente reflexión sobre la dignidad.
    La bobería comprada en la última década infame mercantilizó las mentes permeables.
    Aunque si se actúa con convicción no moleste, molesta la excusa o la explicación de la opereta.
    Es digno no reconocer a quien realiza lo que a nosotros nos gustaría realizar?, muchas veces (y tiene relación con la carta de ayer) las excusas y la explicación es para negar lo obvio con tal de no reconocer en otro lo que nosotros no pudimos o no quisimos realizar. Aún utilizando la falacia por diestra y siniestra.
    Ya van 1000 escuelas (1034 para ser exactos) y el 6% del presupuesto para educación. Reconocerán algunos negadores que es el camino correcto? Lo dudo. Será retrucado con la hipocresía y la falacia. Pero será premiado por el inconsciente colectivo de un pueblo que suma.
    Alguno esbozará un decálogo de cifras absurdas para justificar la década noventista donde se CERRARON mas de 300 escuelas técnicas.
    Nosotros seguiremos aplaudiendo.

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  5. Amigo Barone, este artículo suyo es una agradable sorpresa para mí ya que, como verá en mi blog (www.basureronacional.blogspot.com) en mi tiempo libre me dedico a lidiar con la gran cantidad de basura mediática, "tanto falseamiento noticioso y tanto manipuleo informativo" que pulula por nuestros medios de difusión (no de comunicación) autóctonos. La necesaria tarea cotidiana que no todos podemos hacer por falta de tiempo es procesar y reciclar esta basura informativa para sacar algo en limpio que no responda a los intereses que usted menciona en la nota. Un ejemplo de esta tarea insalubre de basurero que humildemente limpia nuestro "sentido común" nacional de esas "verdades" aceptadas sin dudar, puede verla en la entrada sobre lo que se dijo en estos años sobre la gripe A. La diferencia entre el gallego Pepe y muchos periodistas es que él le hacía un servicio a la comunidad levantando basura, materia inútil, en cambio demasiados periodistas le brindan un servicio a patrones esquivos depositando basura, noticias falsas, útiles a intereses inconfesables aunque ya conocidos por todos.

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  6. La fortaleza radica en que a EUA les parezcamos "locos" y horribles para la diplomacia (les dimos una patada en el culo con el ALCA. A llorar a la llorería)

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  7. Algo bueno habremos hecho.

    Gustavo Alberto, cómo disfrutás. Tenés unos placeres de lo más bizarros, ahora se explica.

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  8. Don Orlando

    No se , pero apenas empece a leer su carta , tracé un paralelismo entre el humilde Pepe y el humilde Ricardo Jaime, aquel del monoblock obrero de un barrio cordobes.
    Nadie puede negar que este pais es un ispa de oportunidades y quien no tiene un yate o un avion es porque no quizo laburar y no porque quedo afuera de la distribucion de la riqueza.
    Saludos

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  9. muy bueno! excelente.
    te dejo mi blog de humor grafico polito. seria un honor para mi que lo vieras.
    http://magolla-buscandolasmanosdelgeneral.blogspot.com/
    gracias. un abrazo

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  10. fe de erratas: es politico y no polito.jaja

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  11. Quien informa a quien?
    O las embajadas se nutren de la prensa amarillista, o las embajadas de USA le dan letra a la prensa desinformante que tenemos.
    Quien es el basurero y quien se queda con la basura para distribuirla a los que quisieran que las cosas sean basura?
    La realidad los deja al descubierto.
    Y claro que el trabajo de Pepe era honesto, ésto es basura.
    De hecho fueron 5 diarios los que seleccionaron qué dar a conocer de los 256.000 documentos que recibieron y no son confibles, tampoco.
    La decadencia de los desinformadores que responden a las corpos es la misma del imperio que solo hace plata con las guerras y derramando la sangre de la gente.
    Ambos están en extinción defenestrados por la gran mayoría de la gente de los pueblos que habitan, porque si no, no saldría ésto a la luz, como el magnetto gate, o el macrigate.
    Nuevo tiempo, nueva era, Ética y Respeto son la base de todo, ésto es el anti y las personas que lo representan están en caída libre.
    Porqué no irá al sicólogo la clinton, porque si ella no puede entender que una pareja tenga 35 años de felicidad, es porque su vida está marcada por los cuernos visibles e invisibles.
    Claro !!! los que no son como ellos son los equivocados- complejo de superioridad dibujado.
    Chávez recuperó su petróleo que les robaron por 100 años sumiéndolos en la miseria... claro !!! hay que aislarlo, etc.
    Lo bueno es que ésto deja al descubierto el doble mensaje de un país fallido que se cree superior. El ALCA murió en Mar del Plata y los, para ellos manejables, les demostraron que no eran así.
    Veamos si tiene dignidad la iluminatti clinton y se borra de la política mentirosa en la que sumergieron al mundo, su espionaje berreta deja mucho que desear.
    Tiene razón Evo cuando dice que en USA no hay golpes de estado porque no tienen embajada de estados unidos.
    Y si tuvieran un poquito de dignidad los periodistas mentirosos dejarían de ser lo mismo que la vieja diva decrépita con el "la calle dice" o "esto es televisión" que no justifica el basural interno de su mente.
    Para el periodismo: "Se es dueño de su silencio, pero esclavo de sus palabras" Y si que las mentiras que perjudican a otros, se pagan muy caras. Sería bueno que lo piensen.

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  12. A poco de andar ya se vislumbra rápido el "derechismo" de tipos como GA. Hacerse eco de la basura que tira un país basura como EUA y sus aliados de la prensa mundial ya muestra rápidamente la clase de gente que es (igual que Francisquito -a los dos me gustaría cagarlos a patadas por boludos, porque no se puede ser tanto, y tirar más caca por la boca que las que tira Susana Gimenez -Lupi dixit) y su escasa por no decir nula capacidad intelectual. El otro nabo y además malo, que es, como todos los del PO (los conozco, tengo muchos conocidos que destilan la misma mierda)una caricatura adolescente que camina. Es obvio, estupidito, que dentro del colectivo hubo y hay gente de mala calaña (en todos los colectivos, ¿o te pensás que dentro del PO no hay ninguno- yo conozco alguno que es militante de toda una vida y trabaja para una cueva financiera), y es obvio que este gobierno se ha equivocado y se seguirá equivocando muchas veces en la elección de los acompañantes (Cobos es la prueba mayor), ¿y eso qué tiene que ver?, ¿o también soñás que así de pura debe ser la revolución? Si ese es tu sueño, vas a tener que hacer desaparecer a la mayoría. Y después dormir con la conciencia de haberlos eliminados a todos.

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  13. Sucalaye

    Epa, nada de nabo, mas tolerancia!
    Sabes que pasa, un tema es equivocarse en la eleccion y otra saber muy bien que tipo de funcionarios se elijen.
    Jaime fue Ministro de Educacion(si, si, asi como lo lees) de Nestor en el sur. NO es una equivocacion.
    Robaba para el jefe.

    Baja un cambio y deja los insultos de lado

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  14. Sucalaye, yo en cambio, te quiero, porque no hago personal las opiniones, sólo me enfrento a los actos, a las acciones, y que equivocado estás! derechoso yo? , la verdad, ni me conocés, ni sabés que hice, y como irás viendo a medida que más cosas surjan, que mi molestia es la actitud del tero de más de uno, empezando por el malogrado Kirchner.Respeto tu ideario de izquierda, por la razón que actuás en función de lo que pensás. Lo que me revienta es la hipocresía, las volteretas ideológicas, y los intentos de modificar la historia pasada.Como dice sabiamente Charlie, " Hey, bancate ese defecto. . . " y no me vengas ahora, cuando es fácil, a hacerte el mártir, porque no lo sos.

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  15. Para escribir sobre periodismo y/o periodistas siempre te colocas en el lugar del otro y a ese lugar le acoplas tus valores morales y resaltas detalladamente disidencias bien justificadas -con tus valores y/o conciencia-. Tal vez sea una forma algo omnipotente de ver o analizar las cosas. Creo que hoy en día, por este duelo entre la información manipulada por la hegemonía de algunos medios y la realidad aséptica, donde la opinión pasó a ser noticia y cada periodista es un opinólogo, las reglas de juego por fin se han exhibido sobre la mesa. No siempre es la opinión de quien escribe sino la obligación de escribir para una empresa. Es algo así como la publicidad, todos sabemos su gran porción de mentira y no obstante seguimos viviendo “en paz”. Para sentirse realizados sólo tienen que escribir de acuerdo a su gusto e inspiración. La moral no siempre es buena consejera cuando de vivir muy bien se trata. Algo así como un actor de cine, representa el papel que tiene en el libreto sin hacerse cargo de los delitos que comete en la ficción, llegado el caso, la culpa la tiene el director. Son transformaciones, en vez de derecho de autor suele ser más remunerado el derecho de actor. Al fin y al cabo ahora son actores políticos. Orlando Barone, para mí sos un ídolo. Atentamente Jorge Oscar

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  16. Buena carta y buenas reflexiones Orlando.

    Coincido con "Basurero"
    los periodistas de hoy, los que están en los medios hegemónicos, sólo distribuyen basura generadas en las usinas del poder económico.

    El gallego Pepe tenía 2 trabajos dignos, que cuando terminaba seguramente se lavaba y quedaba bien.
    En cambio para esos periodistas no existe sustancia que los limpie, esa suciedad la tendrán toda la vida.

    No nos distraigamos con los idiotas (si idiotas) de siempre, que quieren cambiar el tema propuesto por Orlando.

    Seguramente, éstos que repiten lo que imponen los medios hegemónicos, son tan nabos que deben hacer el prende y apaga de tn .

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  17. Ga gá querido, vos no sos ni de derecha ni de izquierda, ni de arriba ni de abajo, ni, ni, ni. O sea: ¡¡¡Noxistis!!! (por suerte)

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  18. Observador; no tiene ideología y la confunde -a drede- con partidismo.
    Gustavo; no tiene posición ideológica definida.
    Jamás dicen por quien van a votar.

    Lo que no quieren entender, es que un "aporte" desde ese lugar, no es válido.
    Y una crítica, es falaz, porque no dejan ver el lugar desde donde "denuncian", porque saben la mugre que esconde ese lugar y no quieren asumirla como propia.
    Todos somos portadores de mugre (sigan con Jaime y la mar en coche), pero lo asumimos y no pretendemos taparlo. Que vaya en cana quien tenga que ir.
    La más grave de las falacias es no decir que la verdadera intención es -con excusa de llevarse puesto a una personalidad- llevarse puesto un proyecto.

    Desde ya les comento que estos dos son de derecha, eso no lo duden.

    Distinto a Maloperobueno que declama su posición de izquierda y por eso se transforma -al menos para mi- en un interlocutos válido.
    Pero a quien le critico, no definirse partidariamente. No lo escuché decir: -no adhiero a ningún partido en particular". En todo caso, debería decir por quien vota.

    No se confundan muchachos, esto no es la Gestapo, pero sería interesante que muestren sus cartas, que las pongan como lo hacemos nosotros, encima de la mesa.

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  19. Unfor:
    te equivocás en lo último
    el hipopótamo es un ladri de perfil, nunca se va a definir, es un bufón de eliaschev.
    O va decir que es de proxeneta sur, que es trotsco, que la revolución, que el poder a los trabajadores, que la sra,
    mucha ensalada y ningún condimento.

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  20. Lucho;
    por eso digo que hasta que es de izquierda llega.
    Pero yo al menos, en mi blog o el de el , hablo con el bien, de vez en cuando.
    Despues está Panchito que es menemista y vota por los federales; está bien, lo dice sin vueltas. Hay que ser valiente para apoyarlo abiertamente a Mauri; ja, ja.
    Y Tabi, que no lo tengo junado.

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  21. hay una duda sobre tabi,
    no sabemos si es hombre o mujer,
    aunque el género no importe,
    es simplemente para notar que no muestra ni demuestra nada con sus comentarios

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  22. Y después está ese Ikkiko o algo así; ha quien responde? a los milicos del proceso?

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  23. Unfor

    Importa saber la idelogogia o a que partido uno adscribe?
    Me podes decir si basandote en las ideologias como haces entonces para comulgar con un gobierno que es una bolsa de gatos, en lo que refiere no a idelogia(porque es unica, burguesa y capitalista) si no a sus tendencias?
    Boudou:liberal
    Moyano:ex triple A , reaccionario
    Cristina:ex menemista y ex pro privatizadora
    Ex montos, ex Tacuaras, catolicos ultra derechosos y podria seguir

    Sean mas tolerantes y aprendan a escuchar a los demas
    Saludos

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  24. Tenía 13 años cuando con un amigo y su papá, fuimos a Ezeiza, y volvimos recontracagados en las patas. Con ese amigo, en el secundario, trabajamos en la une del oeste del gran buenos aires. En el 76, viajamos tres veces en la camioneta ford blanca y negra numero 0106, de la primera de Ramos,y nos salvamos de pedo.De casualidad, no hubo una cuarta en Crovara y San Martín, porque mi amigo, mucho más gordito que yo, me enseñó a correr sin mirar, saltar, caernos sentir fuego y seguir, hasta una humilde casita, de un señor al cual debemos la vida. Seguramente nos conocían, y especularon con nuestro evidente perejilismo. En la facultad, organizamos el primer junte de firmas para la libertad de cátedra, en julio de 1978,a través de la UNE. Después de leer a Gramsci,a Trostky,a jauretche, a walsh, a urondo, leí a Frigerio. En el 81 abrimos un local del MID y fuí secretario juvenil de la Matanza,Se acuerdan de la multipartidaria en PLaza de Mayo, el día de la entrega de la carta a los milicos? Me sentí traicionado en 1985, cuando arreglaron con Herminio Iglesias. Creí un poco en Cafiero, nos traicionó Menem, y para mi, mintió mucho Néstor, aparte de cuestiones particulares con gente de Calafate y Río Gallegos.Te alcanza Unfor, o necesitás más?

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  25. Orlando: creo que cada uno se hace cargo de sus tareas, de cómo y ante quién responde, si lo hace por necesidad o ambición, etc. El periodismo no debiera buscar estrellatos ni almuerzos con rubias por dentro y por fuera, como tampoco mesas semanales con interlocutores obsecuentes. Pese a todo, no somos tan imbéciles como para creerles lo que dicen con cara de profesores o de gurúes. Aquí aparecen unos cuantos que repiten sus argumentos, ¿no? En fin, ya leeremos tus ficciones. Cariños.

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  26. Muy emocionante lo de gusnabo,
    se inventó un relato que cree conmovedor,
    parece una novela de la piba ingenua siempre traicionada.
    Con razón la uruguaya lo pateó.

    Debería entablar una realción íntima con francis, así aprovecha los puntos que le quedaron de buquebus.

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  27. O sea, pasando en limpio:
    GA es desarrollista (¿qué linea seguirá el desarrollismo -les recuerdo que era del Frondizi de derecha, no del hermano que era de la izquierda trucha- hoy?, ¿alguien me lo puede explicar?)
    Francisquito es Macri (aborta pronto)
    Nabo es PO (tampoco tiene salida, con decirles que viven hace como mil años esperanzados de que la clase obrera los entienda y no pasan del 0,5%)
    Ikkino es una mierda( y lamentablemente sabemos que en la mierda no se vota)
    Tabi también parece tirado/a a la izquierda utópica (¿toda junta suma un 1%?.
    Conclusión: parecen desterrados de sus idearios los posibles competidores de Cristina en el 2011 (Alfonsín con Binner?, Pino? Gori-Lilita??.
    Les digo: tenemos 4 votos seguros, en el cuarto les temblará el pulso.
    ¿No lo vieron a Lanata hoy con la señora? Por supuesto que no tuve que comer nada para poder mirarlos (si no, vomito). Después de toda la sanata (y de la mirada hipócrita del chancho ante el yo no fui de la chancha sobre la foto de Astiz), los dos concluyeron que no hay nada que hacer (y mirá que la señora quería sacarle un nombre): CRISTINA 2011 NOMÁS! ¿SABATELLA 2015?

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  28. No apoyo a ningún partido político en especial. Si tuviera que votar hoy no sabría a quién elegir, de los que tienen alta exposición no hay ninguno potable. Quizás votaría a Binner si se rodea de un gabinete capaz. Me considero de centro, aunque siempre intento ponerme del lado del sentido común, sin tener en cuenta si la idea es de izquierda o de derecha. Empecé a seguir este blog porque no podía creer lo que escuchaba en 678, y me interesó ver quién era Barone, quién lo seguía, como pensaban. Entiendo que el kirchnerismo pueda ser el mal menor para un sector de la sociedad, pero de ahí a beatificarlo como hace OB en sus cartas, a decir que estamos viviendo una revolución y ponerlo al nivel de héroes que realmente dieron su vida por la patria me parece un disparate. Todo el circo que hay alrededor del Kirchnerismo, el doble discurso permanente, la violencia argumental, la imposición de estigmas falaces (e.g. monopolio para clarín, que puede ser muchas cosas, si quieren hasta oligopolio pero nunca monopolio), el revanchismo intelectual y la poca memoria. Y a la hora de la verdad veo un gobierno con cero gestión, con ministros sin la educación formal necesaria para su cargo, todos con lengua filosa pero sin el más mínimo conocimiento técnico (e.g, Boudou, Timerman, Moreno, Anibal, Nilda Garron). Gente envenenada de ideología. De hecho les preocupa tanto la ideología que prefieren hacer oídos sordos a los innumerables escándalos y garrafales errores que cometen los K. Además seguimos con los problemas de siempre, la inflación que tenemos que soportar es terrible, cada vez hay más indigentes y pobres (consecuencia lógica e inevitable de la inflación), acceder a una vivienda es dificilísimo para muchos, la inseguridad crece, o por lo menos no mejora, cualquier servicio público funciona mal o peor de lo que podría. Pd. para que me puedan putear tranquilos mi sexo es diario y masculino.

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  30. Tabi: no se argumentar muy bien, pero sí sé decirte esto: Mi hermana, siendo profesora de Lengua (en una universidad estatal), se compró un auto, y acaba de comprarse una casa. Mi vieja, siendo maestra por más de 30 años(desde los 70 hasta acá)no soñó nunca con comprarse un auto y mucho menos una casa. Antes de jubilarse, le aumentaron por lo menos 4 veces el sueldo. Esto es algo que me hizo dar cuenta de que, a nivel personal, no te digo a nivel país, por ahí si te argumento algo no me creés, a nivel personal, familiar, veo un cambio muy importante.

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  31. ¿Saben quiénes se definen de centro?

    Las mirtas legranes.

    Me parece que tabi tiene una sobredosis de tn.

    Cuidado, que puede ser un camino de ida.

    Yo votaría a ricky fort si se rodea de un gabinete capaz.

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  32. Orlando, debería utilizar el recurso autorrefencial, anecdótico, de vivencias personales, más a menudo. Le suman riqueza humana. Usted para decir que los periodista trabajan con la mierda, y cuando no la tienen la cagan, comenzo hablando de aquel hombre de trabajos "poco puros" y sacrificados. Esa alegoría, del hombre que trabaja con los desperdicios y con la muerte, para descubrir las miserias de los periodistas, es un recurso delicado que tiene una gran potencia para significar la idea. Son ideas, conceptos que cierran por metáfora. Y deja de lado las ideas o conceptos abstractos que son mas fríos.

    Recuerdo haberte escuchado decir en una conversacion con Victor Hugo (durante el conflicto de la 125, y cuando este todavía no había comprendido las raíces profundas de la disputa) que en su casa la muerte de Evita se vivio con gran tristeza, pero en casa de otros amigos se vivía con alegría. En esa conversacion con Vic Hugo, en la cual usted había emprendido una batalla solitaria y valiente contra el discurso hegemónico, contra el monopolio, e incluso contra los intereses de la propia Continental, dijo que su lucha era una forma de homenaje a su padre. Seguramente no sean sus palabras y si me equivoco le pido disculpas.

    Quería rescatar la forma de la anécdota. Mas allá de los debates teóricos, de la eterna dialéctica de la política, hay un contenido emocional. Desde ahí saltan a la vista lo que defendemos, nuestros ideales de justicia, igualdad, de una filosofía de vida. Sin embargo, los ideales son transmitidos por alguien, personas de carne y hueso, amadas u odiadas, que son los que nos marcan y nos enseñan a muy temprana edad. Por eso defender nuestros ideales, y apoyar a un gobierno que los representa, en el fondo es defender a aquellas personas importantes de nuestra vida.

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  33. Tabi es la primera vez en los años que tengo que no tengo que votar el mal menor, como vos decís.
    Yo no podría negarme lo que veo y vivo.
    Se hicieron y se hacen mil cosas, una escuela cada dos días y medio, algo nunca visto en ningún lugar del mundo, además de miles de cambios positivos.
    En 678 te dan pruebas de mentiras gigantes del grupo que maneja mas del 80 % de los medios de desinformación y son cosas que los muchos que tenemos memoria recordábamos, los videos no mienten.
    La verdad no es revanchismo, es verdad; y deja al descubierto la mentira.
    Tenemos unos señores Ministros, todos con defectos y virtudes, son seres humanos; pero vos no ves a nadie bien.
    Tal vez sea por eso de que todo es según el cristal con que se mire.
    Si uno no quiere ver, no hay manera de hacerle ver.
    No se que edad tengas, pero si hubieras vivido muchos años sabrías que no se trata de beatificar, pero es el mejor gobierno que tenemos en muchísimos años.
    Yo no veo circo, sino un despertar a la verdadera política, la que parecía una utopía, pero bueno, si buscamos el puntito negro en todo nos perderíamos de ver lo que pasa realmente.

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  34. Sucalaye, a pesar que te quiero, a veces me das ganas de mandarte a pasear,....Arturo Frondizi de derecha? con semejante análisis político, la verdad, no me da muchas ganas de debatir con vos, porque no podés errar tan fiero.Primero leé, y después ,sólo después, opiná. Y parece que no captaste algo, yo dije " , leí a Frigerio.".

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  35. Monica, me podés decir en numeros reales, como se compone tu supuesto 80% de Clarín?

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  36. Sucalaye:

    al gusnabo le gustaba frondizi porque le atrae la traición,
    gusnabo, debe admirar a julio cleto bobos.

    Con opositores así que fácil se nos hace.
    Al ser Kirchnerista me siento como si fuera un jugador del Barça, ayer jugando contra el real Madrid.

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  37. GA:
    Si lo leíste a Jauretche, te recomiendo también que leas a Galasso sobre la traición de Frigerio a la izquierda argentina(creo que está en su libro "No lo dejemos ahí" -dedicado a don Bernardo). Si yo considero al Kirchnerismo como parte aún del capitalismo, imaginate lo que puedo pensar de Frondizi (que también intentó hacer keynesismo y además los dos sabemos lo que pensaba sobre los cabecitas negras, o sobre lo que debía ser civilización sobre barbarie. La historia real es clara GA y habla por sobre todas las dialécticas (mal que les pese a los marxistas): cuando todo el abanico de izquierda a derecha se concentra oponiéndose a un modelo, hay que abrir bien los ojos, algo de bueno tiene que tener en cuanto a independencia, en cuanto a principìos. Lo dije mil veces y lo digo una vez más: NO ME GUSTA QUE HAGA CAPITALISMO, pero tampoco creo que sea posible otra cosa en medio de este mundo competitivo y globalizado. Tampoco creo que en el contexto de un peronismo (el de Perón)se pueda encontrar más que el famoso fifty-fifty (¡sabés cuánto daría para que al menos condigamos eso!), como quería el viejo y también Néstor, aunque en este último caso, insisto, no creo que exista el deseo de imponer una tendencia distinta a la del mundo como quería el general (y esto amerita un larga discusión, porque tampoco sé si estaba equivocado). En una palabra, creo que Cristina se abriría sin problemas a un posible y paulatino socialismo. De hecho, como dice Guillermo Martinez, este gobierno es el más de izquierda tolerable en los países latinoamericanos, y a juzgar por lo que todavía les falta a Brasil, Uruguay, Bolivia y Venezuela en cuanto a logros como la asignación universal, la ley de medios, el matrimonio igualitario, los derechos humanos, etc,etc. Argentina aún marca tendencia en Latinoamérica (tiene más calle y más lucha en esos temas), no en vano no pueden encontrar un reemplazante de Néstor en el Unasur. ¿Que este gobierno tiene innumerables cosas por hacer todavía?, ¡claro que sí!¿que hay gente en su seno que le hace mal?, ¡por supuesto! ¿que puede dar dos pasos a favor y uno en contra?, ¡quién lo niega! Pero no hay dudas de que es el mejor de los últimos 50 años, y además deberíamos estar agradecidos de que hayamos podido verlo sin morirnos antes. Pensalo. No hay muchas más ni mejores opciones. Desde adentro, la juventud sabrá algún día corregir los rumbos perdidos. Desde afuera, es retroceder y volver a lo que repetimos en casi toda la historia de fracasos.

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  38. Mónica, no es que no vea a nadie bien, pero la verdad los ministros que nombré son impresentables. Además lo que es indiscutible es que carecen de conocimientos técnicos como para ocupar la cartera que ocupan. Incluso hay gente dentro de este gobierno que me parece más razonable, como el ministro Tomada. O los ya retirados Taiana y Lavagna. Después lo que decís de Clarín lo comparto, no el % pero si que eventualmente mienten, obviamente defienden capitales privados y no nos informan por amor al arte, por eso es que hay que tratar de escuchar varias campanas. Pero 678 hace exactamente lo mismo para otros privados, miente por acción u omisión. Lo mismo el diario Tiempo Argentino, que no saca una nota de los mails de Jaime, por ejemplo. Por último que digo, es cierto que lamentablemente no hay un gran candidato de la oposición, pero no me parece que lo que hace este gobierno sea gran cosa, a su vez me parece que repite varios de los errores del pasado, fundamentalmente la corrupción y el cortoplacismo en la toma de decisiones. Además hay que tener en cuenta siempre el contexto en el que se desarrolla el mandato, y lo cierto es que todos (absolutamente todos) los países de la región están creciendo a tasas similares a las argentinas, pero sin inflación.

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  39. SUCALAYE, primero, te agradezco el buen tono. Cuando decís sobre la traición, seguramente te referís al cambio de óptica de Rogelio F., cuando busca la visión superadora marxista de lucha de clases por alianza de clases, una búsqueda muy valiente, pues es obvio que las diferencias de las clases trabajadoras con la oligarquía ,es inevitablemente imposible de solucionar. Pero es posible la alianza popular entre la clase obrera y un empresariado nacional, y cuando digo empresariado , hablo del emprendedor nacional, de las pyme, de la industria nacional, y de algo un poco olvidado, la cooperativa. El trabajador, como fuerza de trabajo, que adquiere conciencia de futuro, al ser parte y de alguna manera, propietario de su medio de producción, es para mí el camino alternativo tanto a la explotación salvaje, como al colectivismo inanimado, carente de incentivo. El Che, intentó cambiar la matriz del incentivo, cuando habló del capital moral del trabajador, despreciando el sentido de propiedad material. Creo que eso , humanamente, es imposible, solo reservado a seres como el che, capaz de dejar todo por nada. Pero el mundo , el hombre, no funciona así. Por eso, no veo en el Kirchnerismo, un verdadero compromiso en la lucha contra la oligarquía, y no digo del rancio y viejo ganadero probritánico, sino contra la concentración de la riqueza. Me puedo equivocar, pero lo conozco desde el año 1993, y sé que pensaba Nestor, y sus modos políticos, tan distantes del consenso y la aceptación del disenso.

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  40. Sucalaye, chapeau.
    Imaginate, si con sólo empezar a caminar nos tratan de ésta manera, lo que sería si comenzaramos a trotar!!!!
    No obstante estamos elongando.

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  41. En la medida que haya más gente involucrandose en estos espacios de libertad, como son los blogs, y éste en particular, iremos perdiendo la condición de sujeto pasivo, es decir en ese esquema emisor/receptor, sin la posibilidad de un "ida y vuelta", comprando una verdad, aceptando una realidad construida por ellos, en donde fuimos socios involuntarios de los negociados espúreos de los grandes medios (y chicos tambíen) de información, y que ademas nos usaron como moneda de cambio, cada vez que había que moverle el piso a un gobierno.
    Yo personalmente nunca tome demasiado en serio ese "axioma" de que son "formadores" de opinión, porqué ese verbo es suceptible de interpretaciones. Lo que sí rescataria del periodismo en serio es la vocacíon de ir "ambos" al encuentro del espíritu crítico. Muchas veces despues de leer o escuchar algún medio y luego contrastarlo con la realidad que yo estoy viviendo, tuve ganas de salir gritando a los 4 vientos que es una mentira, pero ¿adonde o a quien?. Hoy la realidad es diferente por mas que les pese a patrones/empleados de las usinas de embustes. La nueva tecnología vino a romper el candado y de aquí ya no se vuelve; el mundo esta cambiando aceleradamente, nosotros también, y a pesar de mucho pelotudo dando vueltas por ahí, agarrados como sigotos de lo mas despreciable de la historia, habremos muchos más que adherimos a los cambios, a no permitir que nos bajen la agenda. Ya esta llegando de a poco el tiempo en que las reglas de juego las impongamos nosotros. Ya se termina aquello de "nosotros damos la información" ahora es "nosotros exigimos la información" porque conocemos.
    La taba les cayó culo.

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  42. Ta' güeno el tema del disenso!
    Fíjese Ud. lo que ha logrado el congreso en el disenso!!
    El disenso en otras épocas se ensobraba y así se sacaba cualquier ley a pedido de los mandantes (los que mandan en verdad). Muchos ahí adentro extrañan esas épocas de bolsillo lleno (lejisladores, por supuesto), hoy por hoy lo único que pueden sacar es alguito pa los pagos de uno. Pero como a los añorantes del sobre eso le calienta un pito, el disenso es negación.
    Los disenciadores o disensores son obstruccionistas, y si se les da bola no se avanza.
    Mejor todos unidos triunfaremos, así se hace, sin tanta alaraca se avanza, y que vayan a zapatear a Cosquín, porque acá el pueblo no les cree.

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  43. Periodista argentino al Presidente Piñera:
    ¿A que se debe que el desempeño de la economía chilena supera desde hace dos décadas a la media de América Latina?
    Piñera:En el siglo pasado existían tres pilares para el desarrollo. Primero tener un sistema político estable y legítimo, para eso no hay mejor fórmula que la democracia.
    Segundo tener un sistema económico abierto y competitivo, para ello no hay nada mejor que la economía de mercado.
    Tercero tener una sociedad con igualdad de oportunidades y un estado capaz de ayudar a los mas pobres con recursos normales.
    Estos tres pilares, que nosotros tenemos en marcha, ya no son suficientes, se ha instalado la sociedad del conocimiento y la información y nos exige invertir en el capital humano. O sea que tenemos que mejorar el sistema de educación, invertir en ciencia y tecnología, estimular el espíritu de innovación y emprendedor. Ahora vamos a fortalecer estos nuevos pilares.

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  44. El vuelo de LAN sale a las 22,10. Au revoire!!

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  45. SALIO LA NUEVA NOTA DE KIKITO
    EL CASORIO Y LA LUNA DE MIEL DE MACRI: sexo, dogas y rock and roll
    Un adelanto : Macri llama desde Miami y pregunta:
    - "¿Cómo andan las cosas por allí?".
    - "Mal! Se armó un despelote porque los vecinos protestan ya ... ... ... que por culpa de las bicisendas no pueden estacionar sus autos y el tránsito ahora es demasiado lento. Y para peor nadie circula en bicicleta ..."
    - "¡Estoy rodeado de inútiles! Saquen ya un decreto por el cual en las principales bocacalles se van a alquilar bicicletas a precios promocionales".
    - "Lo hemos pensado. Pero el pueblo quiere que prediquemos con el ejemplo ... y nosotros andamos en autos importados ..."
    - " Eso se arregla fácil. Sáquenle el auto oficial a la Michetti y que el gordo boludo que le hace de chofer empiece a empujarla con la silla de ruedas por las bicisendas y listo."
    leer mas EN EL BLOG y si te agrada, hacete miembro y seguidor de Kikito
    www.kikitodulce.blogspot.com

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  46. Y muchachos, no era tan dificil. Se les preguntó cien veces desde donde hablan. Así -para mi al menos- las cosas son más claras.
    Yo por lo menos, les agradezco el gesto a Tabi, a Gustavo y a Maloperobueno.

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  47. Monica muy cierto lo que decis, los videos no mienten, como aquel en el que el felizmente fallecido Nestor se referia a Menem como el mejor presidente de la historia nacional.
    Muy cierto, los videos no mienten.

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  50. "Bandini, testigo de la causa, admitió que la adopción de Marcela y Felipe Noble Herrera fue un “plan ideado” por el ya fallecido líder desarrollista Rogelio Frigerio, en el marco del juicio sucesorio del fundador del matutino, Roberto Noble"...

    Bien;
    Yo era un pendex y con un socio tomamos la logística de distribución de cartas con boleta para la elección del '83, del MID -sede central- (Ayacucho y Mitre).
    El Sr. Cadopi (si no le pifio al apellido), candidato a diputado nos subió a un Falcon, una noche, en medio de la tarea y nos anunció que mejor saliera todo bien porque sino ibamos a aparecer en un zanjón.

    Parecía en pedo cuando declamaba a los gritos el 2do. puesto que les reservaban los comicios. Creo que sacaron un diputado en todo el país.
    Nada con las ideologías; pero mafiosos y corruptos hay en todos lados.

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  51. el nene se escapó y en el parque se comió 3 kilos de caca de perro.
    Sepan comprender, está muy empastado, perdón enmerdado.

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  52. El tema Gustavo Alberto, es que yo no voy a enrostrarte éstas cosas, porque vos seguramente sos un tipo de buena fe. Y no tenés nada que ver.
    Pero aquí vienen con mucha ligereza a puntualizar lo que ya sabemos, de Jaime, o de quien fuera.
    Lo que no quieren advertir que una movida como esta costó demasiado. Se está haciendo sobre la desesperanza total de hace 8 años de la gente.
    Y en ella están subidos millones.
    Pero ustedes, NUNCA atienden a los millones. Y dale con Jaime y con López y con quien fuera.

    Fuiste vos quien recapitulaste la idea de los estímulos morales del Che. Y es bueno para semejante idea altruista que te recuerde que el Che hizo acuerdos con el mismísimo Francisco Franco?
    Adónde conduce refregarse en el barro cuando se acaba de fundar la escuela Nº 1.000 que levantó un gobierno en siete años, cuando antes se hacían a duras penas, diez por años.
    Aquí postea gente esperanzada, que se puede equivocar, pero que no solo no rasguña un mango, sino que pone tiempo y esfuerzo por una construcción común.

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  53. Pamparrampante: yo sé que es duro reconocer que los chilenos son un pueblo mas significativo o con mayor peso que los argentinos. Bueno te concedo que no me reconozcas que los países como Brasil, Chile, Colombia, Uruguay, Perú y también Ecuador (el discurso zurdoso de Correa es pour la gallerie) van mucho mejor que los populistas como Argentina, Bolivia y Venezuela, eso sería muy duro para un "progre".
    Pero ¿que tenés que decir que desde hace 20 años, cuando China se volcó a la economía de mercado, la economía del país creció 20 veces, 600 millones de personas pasaron de la pobreza absoluta a una clase media (a la china) y 20 millones ascienden anualmente?

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  54. Gladys: a mi también me subieron a un Falcon. Cuando yo era chico en las zonas rurales se andaba casi exclusivamente en Falcon o F100. Recuerdo los viajes de Buenos Aires al campo en Falcon en las vacaciones y las idas y venidas al pueblo, salvo cuando había barro que íbamos en las camionetas.
    Era un buen auto, fuerte y aguantador. Saluditos, Francis.

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  55. Francisco, no sé por qué te dirigís a mí, yo en ningún momento pregunté nada, ni a vos ni a nadie.

    No hay ningún pueblo "más significativo" que otro. Algunos piensan que los arios son "más significativos", pero por lo general las personas de bien no están de acuerdo.

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  56. ¡A la derecha,por favor a la derecha! urgente UNA CAMISA DE FUERZA !!

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  57. Mi opinión sobre el Che es que fue un pobre infeliz. Un producto de los 60 en que los que no se hacían hippies salían a buscar "aventuras" y ese fue el camino del Che. Y esa gira por Latinoamérica en moto hubiera sido sólo un recuerdo de su juventud azarosa (o él creía azarosa) si no se hubiera topado con Fidel en México. Fidel era en serio y tenía sus planes, le cayó bien un infeliz, pero doctorado, como el Che para sus cuadros y le sirvió hasta que se cansó de él y sus nuevas veleidades de "liberador". Le pegó un boleo en el toor y ahí quedó el Che dando vueltas como un molinete. Se fue a África (donde lo mandó Fidel) hasta que los africanos lo corrieron y entonces se fue a Bolivia donde quiso remedar a Fidel... pero no era Fidel, le faltaba todo para eso así que los bolitas simplemente lo pasaron al cuarto y a otra cosa mariposa.

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  58. oscarfquinteros: primero pensé que a vos te haría falta cultura, información y mucha calle. Pero después me dí cuenta que no, que a vos simplemente lo que te hace falta es mas cerebro; al parecer la naturaleza no te dotó bien.

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  59. Gladys: yo soy una persona de bien pero no puedo ignorar que si bien la humanidad es una sola especie tiene también enormes diferencias culturales entre las diversas etnias. Dichas diferencias culturales hacen que algunos grupos humanos sean mas significativos que otros o tengan mas peso en el concierto humano y sus logros. Esas diferencias son sólo temporales y pueden ser intercambiadas. Por ejemplo no tengo dudas que hoy los bolivianos tienen mucho menos ingerencia en el devenir de la evolución humana que los alemanes, aunque no lo se si en el futuro eso no podrá cambiar. Yo se que desde tu pose adoptada de "progre" vas a rebatirme porque creés que es mucho mas a la moda decir que esas diferencias no existen pero en el fondo es simplemente hipocresía como todo el "progresismo"

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  60. Francisco, injerencia se escribe con j.

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  61. Gladys: no,yo me refería a la Gerencia de Relaciones Humanas del Centro aymará de La Paz cuyo Gerente es Inti Condori.

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  62. Néstor-Cristina: 1.000 Escuelas fundadas. 143 por año

    Menem: Carpa blanca. 0,7 escuelas por año.

    No llega ni a una de promedio!!!

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  63. Francisco.
    Había pensado no contestarte mas, y ahora lo hago, no porque me hayas tratado de inculto, falta de calle y descerebrado, en fin, en ese sentido tú me has superado notablemente, la muestra está en la cantidad de post dirigidos a ti, y no precisamente alabándote, pero en fin eso no tiene mayor importancia.
    Lo que no se te puede dejar pasar por alto, y esto te lo digo con dolor, es que tu odio inocultable a todo lo que sea inteligencia, hoy a llegado ya un límite que ninguno de los posteadores te lo pueden aceptar.
    Te has dirigido (10,53) a una compañera de post, Gladys precisamente, de una manera agraviante en el hecho de querer ironizar con el tan mentado Falcón, cuyo nombre está tan asociado a la mayor tragedia que tuvimos los argentinos, porque mientras en tu bucólica juventud, ibas de juegos campestres, en este país(no se si tuyo) en esos mismos vehículos se iniciaba el calvario de miles de desaparecidos, torturados y muertos, es decir te cagastes en todos ellos, y en los que sobrevivimos también. Francisco, eres un miserable y cobarde, porque además demostraste un racismo incomprensivo a estas alturas de los tiempos, eres un nazi confeso, y como persona un ser insignificante, ya te lo dije en un post anterior "tu no amas a nadie" y eso significa estar enfermo, por eso solicitaba una camisa de fuerza para ti, como también solicitar con todo derecho, a que seas repudiado y en lo posible censurado, cada vez que emitas ofensas de esta naturaleza.
    Lo pido en honor a la libertad.
    Hasta nunca Don Francisco.

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  64. Unfor: mostrame las fuentes de ambas cifras. Y si las escuelas fueron hechas por el gobbierno nacional o los provinciales. En caso ser cifras correctas los felicito.
    MORTALIDAD INFANTIL EN LOS 90:
    Informe de 1999 del Instituto Malbrán, Instituto Nacional de Enfermedades Respiratorias "Dr. Emilio Coni"
    Dres. Juan C. Bosio y Sergio J. Arias.
    Mortalidad infantil en 1999: 16 por mil. Significa una reducción del 46% desde 1988.
    (después la situación se estabilizó hasta 2005 en que comenzó a disminuir nuevamente estimándose hoy en un 12-13 por mil)

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  65. Oscarquintero: lo dicho, ausencia notoria de neuronas. Adieu

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  66. Mas allá de lo insultante sugiero no hacerle el juego a la estupidez. Que se puede decir de alguien que comenta que los alemanes son superiores a los bolivianos, que hace un comentario burlón sobre los falcon, y que dice que el che era un infeliz "producto de los 60s"(nunca escuche semejante zoncera). Es una perspectiva de derecha rancia, en descomposición, que exalta la injusticia, la superioridad de raza, y vomita todo su odio contra aquellos actos que intenten rebelarse contra ello.





    Somos diferentes, hay una infinita diversidad que se intento homogeneizar con diferentes regímenes totalitarios. En la diversidad esta la riqueza de la humanidad. Qué mundo seria si no existiera lo individual, lo que nos diferencia del otro. Hay que defender esa singularidad. Y algo fundamental: NO hay que dejar que LA DIVERSIDAD SE TRANSFORME EN DESIGUALDAD. La igualdad de oportunidades es la base para que cada uno pueda desarrollarse en su singularidad.

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  67. Cumpas Oscar, Unfor, y Gladys: pepe tiene ese nombre en honor a FF (restaurador de España), admirador de pino (chet), fanático de alfreditoMHoz, norteamericanista al mango, sorbesoquete de carlos 1° de la Rioja (aunque los dos mil millones los tiene el innombrable, claro), besador de isaac, socio de la SRA, bancado por su padre (solo hasta los 46), defensor del glifosato, escucha a antonito T.R., pro germánico, poseedor de una cruz gamada que exhibe con orgullo.
    O sea cumpas: creen Uds. que hay algo que hablar con semejante esperpento?

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  68. Memorable!!
    Claro y redondo discurso de la Presi en Entre Ríos. Una pieza (una más) discursiva de selección.

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  69. a todos los que critican la gestion de Kris les informo manga de ignorantes que el soterramiento del tren Sarmiento va viento en popa...en realidad yo no veo ninguna obra pero hay un cartel a la altura de Moron que dice que se esta realizando.

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  70. "La tasa de pobreza infantil (niños de 0 a 5 años) medida en términos monetarios se redujo en la Argentina un 54%, con lo cual es el segundo país de mejor desempeño en la región"

    Cepal

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  71. En este blog, Francisco logra que alguien le dé bola; en su retorcida interpretación lo estamos mimando.
    A la noche hace lo mismo en otras páginas, pero con el nick "Boxer XXL". Palabra.

    ¡No le den más bola a Francisco! ¡Denle bola a la reunión de fin de año de La Barone!
    LA MEJOR PIZZA - EXCELENTE CERVEZA - POÉTICOS BRINDIS...
    ¡No se la pierdan!

    Rober, Unfor, Andreika, Oscarf, Antonio el May., etcétera... ¡Pidan la data al mail del perfil!
    ¡Ni un minuto de silencio! ¡Ni un minuto de leer al políglota Francisco!
    ¡Aplausos a la reunión de fin de año de La Barone!

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  72. Disculpen, disculpen, mi hijo se fue a comer caca de perro al costado de la vía,
    hoy lo tuvimos que internar porque se confundió y comió de otra especie y su estomago no está acostumbrado.

    Sepan entenderme como madre, que además de padecer la degeneración de mi hijo tengo que soportar su olor nauseabundo.

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  73. Don Orlando!


    Para cuando el informe "LA-PI-DA-RIO" de 6,7 y8 contra Insfran por el tema de los hermanos tobas?
    El otro dia Sandra Russo, con una voz temblorosa y mirando para los costados nombro el tema al final y dijo que era "militante de esas causas", me saco el sombrero por ella, digna su actitud.

    Paso mucho tiempo ya, la Presidenta Nacional y Popular tampoco hizo mencion del caso, terrible no?

    No se, hay muchas cosas que no cierran

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  74. Barone: Se debe cambiar el marco de razonamiento para analizar a los actuales individuos denominados periodiustas, sobretodo a los de medios masivos . Ya no se puede analizarlos mas sobre lo que pensabamoo eran: personas que buscaban la verdad y se apoyaban en las pruebas. Hoy son mercenarios a sueldo y no es peyorativo solo es la lamentable verdad. Los que se quejan de ser tildados de militancia o se rasgan sus eticas porque ahroa se forma un periodista militante saben perfectametne que ellos militan Tambien. pero no tienen ideas propias, sino que son comparados por el poder, nada mas. Son comprados por el poder. Analicemos esto. Si la presidente iria a lo de Mirta dos veces al año para explicarles sus cosas y la endulzaria a la señora haciendola ver lo util de ella para el modelo. Mirta hablaria bien de la presidenta porque su ego y el dinero que recibiria como en el caso de otros politicos que van a su mesa, serian mas fuertes para ella que el hecho actual de sentirse no usada o necesaria para el modelo. Asi fue siempre en su caso.
    Vi los mails referidos a Macri por la embajada de EEUU y me surgio esta pregunta que seguramente los mercenarios de la militancia no se haran, pero considerando a Macri como argentino....de que argentinos se cagan de risa en el extranjero????? , me parece que de los "Macri" no?

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