martes, 20 de octubre de 2009

Mentiras creídas, increíbles e indemostrables

¿Quiénes mienten más, los oficialistas o los opositores? ¿Quiénes producen más mentiras, los periodistas afines al gobierno o los periodistas que se oponen? ¿Entre una mentira que usted desea creer que fuese verdad y una verdad que desmiente la mentira de su deseo, acaso usted no se queda con la mentira que desea? Lo contrario de la verdad no es solo la mentira, también lo contrario de la verdad es callarla, esconderla, omitirla, alterarla. Si se dice que se invirtieron en trenes inútiles 1.500 millones de pesos y se responde que solo eran 370 millones y que más de la mitad de los trenes funcionan; alguno de los que dice cifras tan desiguales debe ser mentiroso. Entonces, si yo sospecho del Estado, el mentiroso es el Estado, y si sospecho del que tiene un interés privado el mentiroso es este. Por tradición, en general se decide que quien siempre miente es el Estado. Porque es el blanco colectivo. El problema se plantea cuando en una cuestión mienten todos los involucrados. Por ejemplo en el banal y reciente caso del globo aerostático en Estados Unidos. Mintió la familia del niño que presuntamente se había disparado con el globo y mintieron los medios al no certificar la mentira para no perder el negocio de la noticia vendedora. ¿Quién es más mentiroso, el que inició la mentira, el que la expande o el que le da credibilidad garantizándola con su nombre o su sello? Si existiera un detector público de mentiras, ¿Quién miente más: el Indec, las consultoras económicas, los grandes medios, los funcionarios del Estado, los consumidores o los operadores de las corporaciones? Está bastante parejo, pero siempre la televisión desempata. Está el caso del periodista de La Nación: el periodista dice que no miente, YPF dice que miente, y el video sin responsable podría ser irresponsable. O manipulado. O inciertamente cierto. Eso sí, lo que no es mentira- porque está publicado y firmado- es que el periodista del video tiene predilección por difundir sospechas e informaciones furtivas en contra de YPF y del gobierno. Es especialista en verdades no demostrables. Pero bastante creídas por afinidad de deseos intencionados. Hay otro ejemplo. Se puede decir que los hijos de la viuda de Noble podrían ser hijos de desaparecidos ilícitamente apropiados, pero los propios hijos negándose a averiguar sus orígenes, impiden que eso pueda verificarse. ¿Y si no se verifica, es mentira la sospecha, o es verosímil porque hay resistencia a la prueba?. Finalmente ¿Qué pasa con las mentiras, adónde van, a qué pozo, a qué closet, a qué tribunal supremo? La mentira suele correr como una calumnia, como corre una moneda falsa. Uno no fabrica ni acuña la moneda falsa pero si le conviene no la saca de circulación, la sigue pasando como si fuera legítima. Así sucede con la calumnia. Cuanto más mal se hable de aquel al que odiamos más damos por cierto lo que se le endilga. En la antigüedad se decía que la mentira era una costumbre de esclavos. Hoy es una costumbre de amos. Fueron los amos quienes le mintieron al mundo. El financista Bernard Madoff fue el único amo enjuiciado. Y fíjense otra paradoja: entre Berlusconi, y una prostituta, se consiente que la que no miente es la prostituta. Aporto una pregunta maliciosa: ¿Si el noticiero muestra que llueve donde estamos nosotros, y la imagen registra la lluvia, y nosotros, que estamos en el lugar, vemos que no llueve, ¿Le creemos al noticiero o a nosotros? Habrá quien le cree al noticiero.


Carta abierta leída por Orlando Barone el 20 de Octubre de 2009 en Radio del Plata.

82 comentarios:

  1. Es muy bueno el tema de la mentira.
    Al leer esta carta se me ocurrió ver en google, que tiene mas respuestas que mi diccionario de papel, y me hizo mucho bien lo que encontré.

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  2. Felicitaciones Orlando!! Y gracias por sacar la basura de este blog. Saludos a todos los AMIGOS

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  3. ¿Acaso miente un panelista cuando dice, al finalizar el programa, que al día siguiente se va a seguir hablando de un tema álgido que quedó trunco e interrumpido, pero esto finalmente no sucede?

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  5. Lo sigo en la radio y 6,7 y 8 con respeto y admiración. Es un ejemplo. En la actualidad hago radio en un programa en Rio 4. Se pueden escuchar programas emitidos en laminkaradial.blogspot.com
    Mas de una vez uso fragmentos de sus opiniones, como la de otros referentes.
    Avanti. que no está solo y somos muchos los que creemos que hay que jugarse para mejorar este tiempo de exclusión.
    Raúl Arán

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  6. Gracias Orlando por honrar al pensamiento.

    No le parece q el video de Alfonsin hablando de "EL Clarin" debiera difundirse hasta "EL Hartazgo"?

    Saludos a La Rubia Vecina de 678.

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  7. ... Y todo esto es legitimado por discursos de la resistencia peronista, discursos revolucionarios al estilo cubano, discursos bolivarianos. Es decir, fueron al mercado y compraron todo lo que había de saldos setentistas. Y esto es coordinado, elaborado y justificado por gente de la cultura que trata de crear un manto de protección sobre lo que ellos estiman que es un gobierno popular y frente a lo que denominan la "nueva derecha". Se ha creado algo que llamo el "sentimiento militante", que fertiliza en la generación de la "juventud maravillosa" una vejez maravillosa en la que el sentimiento militante es volver a vivir con aquellas consignas que ayudan a soportar el paso del tiempo.

    IMPECABLE !!!

    Fuente : Tomás Abraham

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  8. Han notado que bien le sale mentir a cristina?
    Es tan natural, tan espontánea que uno le creería si no analizara lo que dice.
    En el gobierno hay muchos que se caracterizan por poder mentir sin bajar los ojos, sin mover un músculo de la cara. Qué jugadores de poker, o de truco!
    Lo del INDEC, y las estadísticas que menciona la presidenta en cada discurso ya ha llegado a niveles antológicos, seguramente va a ser un caso de estudio en las facultades de ciencias económicas del mundo, y los de acá usarán un índice de corrección privado cuando les toque estudiar este período.
    Han elevado la mendacidad al rango de política de estado.

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  9. No, Tomás Abraham no es impecable. Fue impecable hace algún tiempo, y después empezó a decir boludeces. Porque aunque sea Tomás Abraham y haya estudiado con Foucault (lo cual ni él ni Clarín pierden oportunidad de manifestar) tiene su derecho a decir boludeces, el hombre.
    Habría que revisar el Código, a ver si ese derecho tiene un límite cuantitativo.

    Y menos impecable es quien cita a Tomás Abraham para decir lo que no puede decir ni de esa manera ni de otra. A éste, pobrecito, lo que le faltó fue la maestra que le dijera "A ver, decilo con tus propias palabras..."

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  10. Mariano T., o G.: qué cansador que sos.
    Andá con tus líderes, Llambías, Biolcati, Deányeli. Ellos no mienten.

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  11. A comprar, a comprar las ofertas de combos literarios -con los muñequitos de Abraham y Aguinis incluídos-en las grandes librerías del país. Qué interesante negocio viejo...
    A los que soñamos con un país mejor, que tenemos sentimiento y práctica militante nacional y popular, lo llaman nostálgico setentismo.
    Al saldo que compraron ustedes ¿cómo se lo llama?

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  12. Tomar las palabras de Tomasito, por favor señor Diego, que poco vuelo y bajo nivel de admiración de pensamiento ajeno.

    Tomasito,si, si, es el de...
    ...con los soquetes y con las medias,"ciu-da-dela"

    Tomasito es lic. en filosofía y puede vivir de los calcetines paternos, y gracias a ello escribe o da charlas de muy poca calidad.

    Pero bueno, como decía mi abuela, siempre hay un roto para un descocido.

    Leer o escuchar a tomasito, si te gusta...
    pero transcribir las pelotudeces ajenas...


    Disidente,¿En dónde te ves en el 2001?
    Con gori-lilita, amarga-rita, parricida bullrich, pepe iglesias, nopositivo, aguad-o, sanz, morales (ese si que dice la verdad (Juaji).

    Tractorcito colorado, ¿Además del I.N.D.E.C.? ¿No sabés ningún cliché nuevo?
    Ya que sos lector del pasquín mitrista, cuyo fundador fue el primer mentiroso y tergiversador de la verdad, de la memoria y su historia.

    ¿Conocés a un tal pagni? ¿Escribe "bonito", verdad?
    ¡Hay que ser bo-lu-do!

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  13. Donde dice: 2001, debe leerse: 2011

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  14. Orlando lamentablemente la mentira esta en TODOS lados, no solo en la prensa... que pasa cuando leo los indices del Indec y despues voy al Super? Como me siento... a quien le creo?
    Te quiero Orlando, porque te conozco ( fuiste mi profe en La Plata)pero ultimamente no comparto ninguna de tus opiniones...

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  15. Con relación al último ejemplo que indica nuestro querido Orlando, creo, más bien, casi estoy seguro, que la gran mayoría de la gente ante la posbilidad de salir a la calle y ver que no llueve y escuchar que en la televisión le dicen que llueve, le creerían a la televisión. Esto pasa, y ya lo he comentado anteriormente, porque nuestro pueblo ha sufrido un deterioro muy grande en su inteligencia. No sólo en su cultura, sino también en su capacidad de análisis. Basta con salir un poco a la calle y hablar con la gente para ver que repiten como loritos amaestrados todo lo que le dicen por los grandes medios y lo creen a pie juntillas. Sin posibilidad de duda. Lo que TN, C5N, América, repiten a diario -porque lo que hacen es repetir lo mismo todo el día todos los medios, por lo que la variedad de la que hablan no existe en lo más mínimo-, es tomado por la gran masa como una verdad irrefutable. Es triste, pero es real. Obvio que hay algunas excepciones, pero son las menos. Me encanta ver en 6, 7, 8 el denominado "influenciómetro". Así es como piensa la gente en realidad. Y por favor, no les contesten a estos ignorantes que cada tanto aparecen por aquí con este mismo versito al que se hace referencia. Se lo dicen en Clarín y ellos contentos salen a retransmitirlo. El día que piensen por sí solos, les va a doler la cabeza un buen rato

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  16. Quiero aclarar algo: Tomás Abraham no tiene naaaaada que ver con Aguinis. Aguinis es un estúpido que escribe mal, y Tomás Abraham fue talentosísimo durante toda su vida, o casi, escribió libros excelentes, defendió la universidad pública y formó a varias generaciones de estudiantes que gracias a él pudieron paliar generosamente los desastres que los milicos primero y la década del 90 después hicieron en su educación humanística.
    Antes de que le viniera esta especie de odio rabioso por el gobierno de Néstor Kirchner, odio que nunca dejó de crecer, era un placer escucharlo y disfrutar sus ideas originales y su inmensa cultura.
    A mí me importa un pimiento que sus padres tuvieran una fábrica de medias, eran inmigrantes que trabajaron honradamente. Para viajar a Francia puede servir la venta de medias, pero una carrera en la Sorbona no se hace con plata sino con cerebro.
    (La verdad es que no me gusta que se burlen de él por las medias, me parece despectivo hacia los inmigrantes. Si en vez de medias hubieran sido autos, o libros, no se burlarían tanto.)

    Claro que cuando dice goriladas no me las banco, pero sus libros -anteriores a esta etapa- siguen en mi biblioteca. Y cuando me regalaron un libro de Aguinis lo canjeé por una buena novela policial usada.

    Lo que sí me parece un poco ganso es citar lo peor de Tomás Abraham para decir algo que parece que no puede decir por sus propios medios, y que tampoco tiene obligación de decir, porque si opina en un blog con el que está en total desacuerdo, en mi opinión, está perdiendo el tiempo.

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  18. Lucho, supongo que pensás que descalificás a los Opositores que mencionás con los sobrenombres que les ponés, ¿verdad?

    Es divertido eso.

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  19. Con todo respeto -sobre todo porque quien lo dijo es alguien que aprecio mucho- no me interesa si Tomás Abraham bebe en exceso, se da con cocaína o chupa, chupa y no deja de chupar.

    Nunca lo sentaría con Aguinis. No es lo mismo un incapaz ferozmente reaccionario que un talentoso en decadencia.

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  20. Gladys:
    ¿qué crees que le puede haber pasado a Abraham para cambiar así? Me parece que las personas no cambian de la noche a la mañana, algo está ahí, latente, para que emerja en cualquier momento y circunstancia.
    A mí, perticularmente no me gusta ni su estilo, ni sus interpretaciones. Hoy, tanto él como Aguinis escriben conceptualmente parecido y critican al gobierno nacional y a los que adherimos, de igual forma. Por eso, los meto en el mismo combo.

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  21. andrea: el problema es que el INDEC mide en todo el país. Te explico: yo vivo en una zona rural, cerca de La Plata. Mi mamá vive en el centro de Quilmes. Los mismos productos salen el doble allí que en mi pueblo. Yo pago la docena de facturas (riquísimas, enormes, deseadas por todos los habitantes del Oeste del Gran La Plata) $7,60. Ella, en cualquier panadería quilmeña de barrio, la paga $15. Así, todo. A mi economía, los números del INDEC le cierran. Imagino que si viviera en el centro de La Plata, no. Ni te cuento los precios en Salta o en Jujuy, estuve allí hace poco y me traje un montón de ropa. Una acotación al margen: si fuiste alumna de Barone, ¿no sería más respetuoso opinar en su blog dándote a conocer, y no desde el anonimato?

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  22. Gladys, no coincido con vos, con respecto a Tomasito y como en otra oportunidad, por Sebrelli.

    En mi opinión, el graduarse en la Sorbona no significa necesariamente que se deba a una inteligencia superlativa, como algunos quieran hacer ver a Tomasito. Para mi, el respeto se logra a lo largo de una trayectoria.

    Al mirar, todo la evolución (Involución, en los casos de Tomasito y Sebrelli), sospecho que lo que escribieron en sus pasados, se debió a una tendencia, por no decir moda.
    Escribían lo que se esperaba que escribieran los integrantes de sus propios círculos. Escribieron para sus propios egos.
    La actualidad de cada uno de ellos, los confirman.

    Muchos somos descendientes de inmigrantes laburadores, honestos.

    Para ser sincero, no me gusta ni me banco lo que escribe y transmite.

    No me parece inteligente, obviamente me puedo equivocar, pero considero que Tomasito fue a la Sorbona, no por su cerebro, sino por sus soquetes y por sus medias, ciu-da-dela.

    Gladys, no te chivés, es sólo mi opinión.

    Saludos

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  24. El estudiar en la Sorbona no es signo alguno de inteligencia, bajo ningún punto de vista. Uno de los escritores sobre la realidad nuestra y de América toda es sin duda alguna Eduardo Galeano que no ha tenido preparación académica. De más está decir que considero mucho más inteligente, por lo menos a la hora de observar lo que acontece, a Galeano que a Abraham.

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  25. Qué pasa con las mentiras (y las verdades) lo explican las leyes de termodinámica y los fanáticos ecologistas.
    Madoff se merece un monumento, y debería ser como los que conmemoran holocaustos, esos que estan llenos de nombres grabados en la piedra como para que perduren en la memoria colectiva, no soy aficionado a visitar tumbas o monumentos, ni siquiera sé si me interesan los combos como las pirámides, pero al de Madoff iría, y no sería el único, mi móvil es que soy cholulo, pero también estaría lleno de moralistas, de cínicos melancólicos y de simples turistas, y en los aledaños proliferarían puestos que venden parafernalia pogre o hipiosa, yo me abriría un restaurante al que llamaría "Casa Progre", la carta de pocos platos: lentejas, albóndigas con polenta, pizza, faina, pasta y sopa de verduras.
    Me fuí de tema, mejor me voy a jugar con los perros

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  27. Y a vos Barone ??

    Quién te cree ??

    Únicamente: "ciertos" estúpidos/as de este blog.

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  28. Quien miente? el INDEC o los 40 autos por minuto que llegaron a Mar del Plata el fin de semana? los economistas de La Nación con el dolar a 10 pesos o el actual? ¿ quien miente? radio Tandil avisando desde el año pasado que se vienen los patacones o los pesos actuales?.¿ quien miente? Macri hablando que es un escándalo la pobreza o la UCEP que patea y corre a los indigentes en las calles? ¿ quien miente? el INDEC de Macri o el del gobierno( los dos coinciden).¿ quien miente? Los sojeros o los campesinos ?

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  29. 1)Los Desaparecidos Fondos Santa Cruz: Como podrán comprender, el MSRA otorga el primer puesto absoluto al caso de los entre 1.000 y 1.900 millones de dólares de fondos públicos de la Provincia de Santa Cruz, que el ex-gobernador Néstor Kirchner y sus sucesores gobernadores-súbditos hicieron desaparecer hace ya casi quince años (en verdad, en abril del 2008 estos 'Desaparecidos' de Los Kirchner cumplen quince años. Pregunto: ¿les harán alguna fiestita de los 15?)
    2) Los sobreprecios y coimas del ministro Julio De Vido: El cobro fraudulento de sobreprecios en las obras públicas manejadas en el área del ministrerio de planificación federal del ministro Julio De Vido fue denunciado por el ex-ministro de economía Roberto Lavagna ante la Cámara de la Construcción en noviembre 2005, pocos días antes de que la ira de Néstor Kirchner lo echara del gobierno (el 20-Dic-05 el infrascripto radicó Denuncia por Asociación Ilícita contra Néstor Kirchner, Julio De Vido, el Trío Fernández (Cristina, Aníbal y Alberto), Claudio Moroni (Sigen), Felisa Miceli (entonces ministra de Economía), Enrique Eskenazi (banquero de los K), Sergio Acevedo (entonces gobernador de Santa Cruz) y otros notables miembros de "La Familia K", en el Juzgado No. 5 del Dr. Ercolini - (Causa No. 18209/05) pidiendo se investigue una serie de casos de corrupción y robo de fondos públicos. La Causa, hoy en manos del juez Oyarbide, languidece y duerme en la Justicia K.
    3) El Caso Skanska-Enargas (Julio De Vido): Sobreprecios y coimas por más de u$s 6.000.000 que le costó la cabeza al gerente general de Nación Fideicomisos (Néstor Ulloa) y del presidente de Enargas (Fulvio Madaro). El ministro De Vido, sin embargo, claramente el principal responsable, sigue vivito y coleando en el gobierno de Cristina Kirchner, como ejemplo palpable del "cambio" que se ha venido. Acotamos que hasta hace pocas semanas, Alessandra Minnicelli era síndica general adjunta de la Nación (o sea, la persona a cargo de controlar el correcto funcionamiento de, por ej., el Ministerio de Planificación), pero hete aquí que la Sra. Minnicelli es la esposa de Julio De Vido. O sea, Néstor Kirchner puso a una mona a cuidar un puesto de bananas (se trata del modus operandi utilizado a menudo por Los Kirchner, como el juez Santiago María Lozada quien en junio 2005 sobreseyó a Kirchner en el caso de los desaparecidos fondos de Santa Cruz, olvidando de excusarse de la Causa toda vez que Lozada es sobrino político de Néstor)
    4) La Venta de YPF a Enrique Eskenazi: El Banco de Santa Cruz y su extraña privatización parece servir de fachada para los negocios de Los Kirchner (que ahora incluyen la compra del 25% de YPF) Los Fondos de Santa Cruz que hoy siguen depositados en el Credit Suisse de Zurich en el área de Banca Privada, lo están a través de un fideicomiso instrumentado por el Banco de Santa Cruz de Enrique Eskenazi y su monto debiera ser del orden de los 1.000 millones de dólares. Casualmente, la compra que hoy hace Eskenazi del 14,9% de YPF es por un monto de 1.050 millones de dólares (notablemente cercano a lo que se supone debiera ser el monto restante de los fondos de Santa Cruz) ¿Los habrán reciclado? ¿Habrá la Magia de Kirchner-Eskenazi transformado aquellos desaparecidos fondos PÚBLICOS de Santa Cruz de hace quince años, en la actual tenencia accionaria PRIVADA en YPF en manos del testaferro Eskenazi?

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  30. 5) La Valija de Antonini Wilson: Valijas atiborradas de muchos dólares ($$$) ingresadas ilegalmente desde Venezuela en jets privados charteados por la inefable Enarsa (genial invento kirchnerista), utilizados para financiar la campaña fraudulenta de Cristina. Sólo se interceptó UNA de esas valijas con los notorios 800.000 dólares, pero ¿cuántas más hubo? ¿Cuántas llegaron a manos de Néstor y Crtistina? ¿Cuántos millones de petrodólares venezolanos recibieron Los Kirchner?
    6) La narco aerolínea Southern Winds / LAFSA: Despacho a Madrid de narcovalijas con cocaína a bordo del jumbo 747 de Southern Winds, empresa íntimamente ligada a su salvadora, sucesora y encubridora LAFSA (Líneas Aéreas Federales SA, la única aerolínea del mundo sin aviones: otro genial invento de Kirchner) ¿Narcotráfico por decenas de millones de dólares con el Benedictus K? Este caso involucra al secretario de transportes Ricardo Jaime. LAFSA es controlada por José Bidart (hombre de confianza de De Vido) y Jorge Baravalle (consuegro de Roberto Lavagna). Por lo visto, entre bueyes no hay cornadas.
    7) El Caso Rudy Ulloa Igor: de Chofer K, a Magnate de Multimedios. La multimillonaria carrera meteórica del ex-chofer y testaferro de Los Kirchner, Rudy Ulloa Igor, devenido en pocos años en magnate de multimedios en Santa Cruz.
    8) El toilette Dolarizado de Felisa Miceli: La bolsa con dinero de "procedencia incierta" en el baño de la ex-ministra de economía Felisa Miceli, hoy devenida en cajera de las Madres de Plaza de Mayo, presididas por la mamá putativa de Néstor. En realidad, debemos admitir que este es un caso casi inocente: apenas 80.000 dólares. Cambio chico para un Kirchner.
    9) Venta de Armas por la ministra Nilda Garré: La venta de armas por el ministerio de defensa a una empresa fantasma estadounidense (JDL Inc. de Connecticut, de propiedad de un misterioso argentino), a precios absurdamente bajos que representaron una gran pérdida para el Estado pero seguramente fuertísimas ganancias para "alguien" dentro del ministerio a cargo de Nilda "no se qué es un FAL" Garré, ex-montonera, miembra del Center for Strategic and International Studies, quien sigue como ministra de defensa de Cristina Kirchner.
    10) La Picolotti y sus Amigos & Familiares: La secretaria de medioambiente, Romina Picolotti, hoy es investigada por la justicia por malversación de fondos públicos al haber contratado 350 empleados, entre ellos amigos y familiares, en la secretaría a su cargo. A nadie sorprenderá que Los Kirchner la hayan ratificado en el cargo. ¿Queda claro que estamos ante una potencial y probable asociación ilícita que incluye a Los Kirchner, Los Fernández, los De Vido, Ulloa Igor y otros "Miembros de la Familia"? Las Causas que denuncian estos casos hoy duermen en los Tribunales. ¿Habrá algún juez argentino con el coraje de servir a la Nación promoviendo un amplio proceso de Manos Limpias? ¿Habrá algún medio de comunicación o conjunto de periodistas con el coraje de abrirle los ojos a la opinión pública?

    IMPECABLE !!!

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  31. ¡Pobre, pobre diego! ¿Y si pensaras vos solito?

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  32. Diego dejá de ver TN.Mirá si fuera cierto todo lo que decis NO LO USARÏA CLARÏN? lo que está en la justicia hay que PROBARLO¡ Los fondos estan en el banco de La Nación, sino el gobernador de Sta CRUZ opositor a los K hubiera pegado el grito al cielo hace rato.
    No me puedo imaginar que pensas de Macri y sus verdaderos negociados¡

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  33. Andreika: Lo más importante delINDEC es medir variación de precios, no precios absolutos. Si la relación entre las facturas de tu mamá y las tuyas siempre fue mas o menso la misma (o sea si os precios relativos no cambiaron) entonces la variación de precios en tu zona y en el centro de La Plata es la misma.

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  34. Amigos del blog:
    Lo que escribió Dieguito, en realidad pegó, es una cadena que circula por interenet como el top ten de la corrupción k. Algo parecido a lo que hacen los otros amiguitos reaccionarios que frecuentan el blog, y ni siquiera pueden opinar desde su visión. Sólo repetir y repetir como loros los que otros con objetivos bien claros, se encargan de armar y distribuir para que ellos -pobres giles- los compren y los difundan.
    Compran noticias basura y engañosas, como compran los combos de comida chatarra en Mac Donald´s.
    Aún sigo esperando que me respondan cómo se llama el "saldo" ideológico que ellos compraron.
    Parece que ni el nombre le encuentran porque se le perdieron los significantes.

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  35. Este blog está en el puesto 19 por cantidad de comentarios recibidos en la Blogósfera Argentina 3.0 y se lo puede ver en un lugar importante del mapa de la misma, determinado por la vinculación de los mismos (no lo hace el INDEC, no se preocupen ni se broten):

    http://econserialcronico.blogspot.com/2009/10/la-blogosfera-30.html

    Esto se debe a los lectores, seguidores y todos los comentarios, todos, sin distinción de calidad de la leche usada para la inspiración de los mismos. Algunos son el inevitable ladrido que deja atrás la tropa cuando cabalga.

    Sigan escribiendo, sigan sumando.

    ¡Y sigan chupando!

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  36. Mariano T: aquí en mi pueblo, los precios no han variado desde febrero. Lo único que aumentó fue el alimento para los animales. Y ahora, en los primeros días de octubre, los remises (el viaje mínimo costaba $5, ahora cuesta $6). La única vez que recuerdo haber pagado fortuna un pedazo de carne y no conseguir ni una mísera leche, fue durante el lock out campero del año pasado.

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  37. El mediopelo y pelotudo entero del diego de 17:51 y 17:52 copia una nota que pueden ver en

    http://www.sosperiodista.com/El-Pais/El-top-ten-de-la-corrupcion-K

    de un naboletti llamado adrián salbuchi, un pejerto "nazionalista". Que debe ser el mismisimo idiota de diego.
    ¿Quién podría copiar semejante pelotudez?

    La retralimentación que se dan los gorilas son terribles.

    Se dice IMPECABLE.

    Perdón por reiterar, pero hay que ser UN IMPECABLE BOLUDO.

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  38. Querida Roxana, la verdad es que no me interesa por qué cambió. Su libro Fricciones me parece una maravilla, y no me voy a olvidar de él aunque el autor ahora diga boludeces. (No me volví loca, se llama así, Fricciones). Hay otros libros que no voy a enumerar, que también son buenos, pero Fricciones, en mi opinión, va a quedar en la historia.

    Alguien dijo que es igual a Aguinis, y no estoy de acuerdo con la postura "eslomismista". Aliverti habla mal del gobierno y Carrió también, pero no podemos decir que "son lo mismo". (Por lo menos, no lo puedo decir yo.) Incluso Pino Solanas, que no me gusta nada, no "es lo mismo" que Carrió, y ambos critican al gobierno.

    Lucho, creo que dijiste que hay muchos inmigrantes que trabajaron mucho. Yo no dije lo contrario. Sólo que uno de esos tantos miles de inmigrantes honestos que trabajaron mucho es el padre de T.A., y la verdad es que me parece un poco tonto (te lo digo de onda) burlarse de que fabricaba medias o hilos de coser, o de que para darse a conocer usaba un jingle determinado.

    En ningún momento dije que por haber ido a la Sorbona quiere decir que es inteligente, no soy tan necia. Lo que quise decir es que un pasaje a Francia se puede comprar con medias Tomasito, pero un título universitario no.

    Y respecto de Sebreli, coincido que ahora es golpista (no voy a usar el eufemismo "destituyente") y además insoportable, pero si a principios de los 70 no hubiera tenido los cojones de fundar el Frente de Liberación Homosexual, ahora la vida sería mucho mucho más difícil para los homosexuales, y quizá no existiría la unión civil.

    Bueno, termino con esta cháchara.

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  39. Sin desacreditar a la prostituta, supongo que lo dice.
    Mis respetos para usted, señor Barone. Yo a usted le creo.

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  40. La pregunta Andreika es si hace 4 años esa factura que comentás también valía la mitad de lo que la pagaba tu mamá. Si es así, en ese rubro no hay diferencia entre el aumento en La Plata y en tu lugar.

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  41. Mariano T: en una época (2002, 2003) los precios acá eran más altos. Yo compraba en Coto y Carrefour de Quilmes porque el único super del pueblo era mucho más caro. Hacia el 2004 algunos productos comenzaron a ser más baratos (verduras y carnes),y hace tres años que aquí todo es mucho más barato, incluso en el supermercado de la Colonia japonesa, que es el más "carero" de la zona.

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  42. Dolina le contesta a una oyente sobre los dichos de Maradona:

    http://undiaperonista.blogspot.com/2009/10/los-negros-con-los-negros.html

    ¡Clap! ¡Clap! ¡Clap!

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  43. Tractorcito colorado, andá con pagni, que te dirá tu verdad.

    Averiguá cuáles son la misiones y funciones del I.N.D.E.C., cuáles y cómo se hacen las mediciones, que tanto te preocupan.

    Te sorprenderás.

    Pero para vos "Lo más importante delINDEC es medir variación de precios, no precios absolutos."

    Esa definición, es dificil de copiar.
    ¿De dónde la obtuviste?
    ¿De (YPF)Pagni, también?

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  44. Che Genetic, muy buena data:

    Excelente Dolina.

    O como diría el diego trucho que postea aquí.
    IMPECABLE.

    Mis saludos

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  45. "¿Quién miente más: el Indec, las consultoras económicas, los grandes medios, los funcionarios del Estado, los consumidores o los operadores de las corporaciones? Está bastante parejo.."

    El "periodista" asume que el INDEC y los funcionarios del Estado tambien mienten.

    Sin palabras

    Obviamente TN miente y miente canal 7, pero TN es un canal que pertenece a un grupo empresario, lo cual seria "mas perdonable" que lo haga para proteger sus intereses economicos. Canal 7 es un canal estatal que nos pertenece a todos, tiene por fin el interes publico por lo que no deberia ser utilizado como medio de propaganda por el gobierno de turno. Todos sostenemos a canal 7 con nuestro impuestos.

    Cambiando de tema, con esta nueva ley que quieren sacar se evidencia que el oficialismo tiene un encono personal con el grupo clarin. A la semana de aprobarse la ley de medios quieren instalar en la agenda el "debate" de una ley que oh casualidad va en contra de Herrera de Noble, presidenta de Clarin. ¿Por que no se ocupan de temas mas serios y urgentes como la ley de asignacion universal por hijo?

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  46. Mariano T.: volviendo a las facturas, la panadería se llama San Roque (520 entre 208 y 209), el pueblo se llama Abasto (ruta 2 km 55) y hay que ir tempranito, porque a las diez de la mañana ya no encontrás ni siquiera una tortita negra. Si alguna vez andás por aquí, te recomiendo las rellenas de manzana. Saludos cordiales

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  47. Otro perejil que aporta temas originales y una creatividad que asombra,
    gracias pablo.

    Te salteaste un par de semanas. La ley ya salió.
    Está promulgada y todo.

    Lee lo que se está haciendo, preguntate si alguna vez otro gobierno, que seguramente habrás votado, hizo tanto, como éste.

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  48. ¿Pablo, cariño, no te enteraste de que la ley ya salió?
    Pero no importa, todavía estás a tiempo de leerla.

    A lo mejor así no perdonás más a TN, no conviene perdonar lo imperdonable.

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  49. . . .

    como siempre, genetic tira un lindo dátolo

    esto de que sea un blog tan comentado

    lo que nos acerca al denominador común
    es decir, orlando barone

    un tipo que desde hace tiempo viene haciéndose preguntas constructivas
    para él
    para nosotros
    como otro grande, el hoy reconocido
    juan pablo feinmann.

    me imagino que una de las preguntas
    que orlando se hizo
    debió ser
    porqué estamos así.

    este país tan sublime. nuestro presente
    que quieren pintar peor de lo que ya es.

    es todo culpa de los kirchner?

    qué pasó antes? qué pasó con nosotros?

    preguntar quién miente, para el caso sirve
    preguntarse es accionar.
    es tratar de ver más allá.

    los eternos críticos siempre van a destilar odio, porque, en realidad, es como en el rock: se mueren por subir un ratito al escenario.

    sigan pasando por aquí, que los atenderemos de a uno y en fila.



    paz y bien

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  50. jaja fue una FE DE ERRATAS no sabia que ya salio. De todas formas salvo ese error sostengo todo lo que dije.

    Lo que me asombra es la falta de argumentos para defender una posicion y la descalificacion permanente para esconderla. Yo se que no creen lo que dicen. Me los imagino tratando de autoconvencerse de que este gobierno tiene buenas intenciones: "pero si me pude cambiar el auto", "pero si Cristina es una mujer muy linda", "pero si la Argentina crecio a tasas chinas en los ultimos años".. jaja

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  51. Lucas, es muy lindo tu último comentario, siempre me resulta muy simpático el paz y bien, pero guarda, que una vez lo escuché a Feinmann diciendo que odia que lo llamen Juan Pablo (es José)...

    Paz y bien

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  52. Muy buena la respuesta del negro Dolina.
    Gracias Che Genetic.

    Saludos

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  53. Pablo, no tiene importancia el error, pero en serio, tratá de leerla y vas a entender que existe algo que defender. Sobre todo para los que no cambiamos el auto, no tenemos auto, no votamos gente por si son lindos o feos, etcétera.

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  54. Gladys te re banco a pesar de todo. Si queres llamamos al hijo de Persico para que nos provea y fumamos una chala juntos jaja
    Movimiento Evita.. por favor. El viejo chorea a cuatro manos mientras el hijo se queda en la casa regando las plantitas. Otro escandalo salpica al oficialismo y van..

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  55. . . .

    gracias gladys, menos mal...
    por un instante pensé que le había puesto
    el nombre del feinmalo. qué miedito.

    ahora, estos pibes... no aprenden más.
    o se drogan, o roban,
    o el papá les compra una compu.

    milité para el movimiento evita, en los barrios de berisso, durante un año y medio.
    por manejos que desencadenaron en la noticia de este pobre pibe, que le da de comer a todos estos chichipíos, es que abandoné
    el movimiento evita.
    digamos que puedo opinar con un piolín de fundamento.

    pero, sabemos, estamos en un momento en que las caretas se empiezan a caer.
    y vos, pablito, tenés un olor a careta
    que pudre.

    paz y bien

    y gracias

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  56. BIEN DIEGO

    al fin alguien con cerebro en este blog !!!! Excelente comentario !!!

    porque los de los demas... que en verdad es solo uno utilizando distintos nombres... dan asco

    asco kk

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  57. Andreika me doy cuenta que estas muerta de amor por mi, lamento desilucionarte pero mi abuela en su lecho de muerte me dijo dos cosas: "peron es el cancer del pais y nunca salgas con una estudiante fuma porro de letras"
    abuelita, tus deseos son ordenes.
    igual te mando un beso en la nalga.

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  59. Ikkino sobre todo con una estudiante fuma porro de letras !!! le viste la cara ?? jajajaja ... un feto atomicoooooooooooooo !!
    beso en la nalga? no la toques ni con un palo de escoba !!

    del forro de peron mejor no hablar !! me descompongo del asco

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  60. No Pablo, no se trata de regar la plantita. La marihuana es mucho más exigente que eso.

    Los balances de abono en los distintos períodos de crecimiento y floración son claves para un buena producción de THC.

    Una buena poda también es importante. Mantenerla libre de insectos y plagas sin usar venenos requiere tiempo y paciencia.

    Es una variedad del cáñamo, ese fue su verdadera fatalidad. Para 1937 se patenta el Nylon, un derivado del petróleo, el que ya venía desplazando otros materiales naturales pues encontraron tanto en los pozos que había que usarlo para todo.

    Prohibir la marihuana implicó prohibir el cáñamo o al menos ponerle un manto de sospecha a quien lo plantaba, siendo el cáñamo para uso industrial una planta que contiene THC pero en valores ínfimos. Para desalentar su cultivo se le puso un impuesto que lo hizo perder competitividad.

    El resultado fue el uso masivo del nylon, un material no degradable ni en siglos que ha invadido de residuos el planeta para beneficio de las petroleras.

    ¡Ah! Pero las plantitas de Pérsico son un tremendo escándalo que confirma el país de mierda en que estamos.

    En Brasil bajan helicópteros policiales, pero claro, Brasil es una potencia, no andan con plantitas.

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  61. Dejate de joder boludo genetico y mira tu puto pais !!!! Deja a las potencias fuera de tu sucia mirada !!

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  62. che andreika como te alimentas si "Lo único que aumentó fue el alimento para los animales."

    Ikkino soplala y se cae !!!

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  63. ¿Se acuerdan cuando nos hicieron responsables de agujerear la capa de ozono cada vez que usábamos un aerosol con freón?

    Usaron los medios para difundirlo.

    Nos la comimos con papitas. Así como hoy pululan los descerebrados por TN, en esos años fue realmente masivo la imposición de esa mentira.

    ¿Alguna vez vieron el diámetro de una chimenea de una petroquímica? ¿Tienen idea las cantidad de aerosoles vaciados que representa un segundo de emisión de esas chimeneas?

    No, claro, no es de conocimiento general, pero si debería serlo de quienes nos informan.

    Cuando uno se reprimía de apretar la válvula nadie nos hizo pensar si el daño a la capa de ozono no provendría de las 8 turbinas que tiene un B-52, que en número de nunca menos de 20 volaron las 24 horas del día, 365 días al año, durante 40 años nada menos que a nivel estratosférico (por arriba de 15.000 mts). Lamiendo el ozono.

    Era razonar un poco cómo haría nuestro freoncito del Glade para llegar a la estratósfera de un baño sin ventanas. ¿Pero como no creerle a los medios, los dueños de la verdad?

    Para esa época, en la cúspide de la repetición mediática del tema, se acercaban los 50 años de la patente que una multinacional tenía sobre el freón. Se estaba muriendo la vaca lechera.

    Para la tranquilidad del mundo entero se prohibió el uso del freón y fue reemplazado por otro propelente patentado, lógico, por la misma empresa.

    Es a las corporaciones y sus brazos mediáticos los que les conviene tener al rebaño ignorante, aunque ellas insistan que son los gobernantes elegidos por el voto popular los beneficiados de eso.

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  64. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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  65. A confirmar: Dromi estaría detrás del juicio que Clarín le haría al Estado Argentino, a Todos Nosotros.

    Más allá que debería estar preso, que pedazo de coherente este Dromi.

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  67. "Nada de lo que deba permanecer en manos del Estado quedará en manos del Estado”

    Un prócer

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  68. Si hubo un gobierno que realmente transformó al Estado fué el menemato. Los funcionarios -entre ellos Dromi- y los cipayos de siempre, participaron en la tarea de desmantelar y reventar a las empresas públicas y parte del patrimonio nacional. Estado ausente en el mensaje de la corporación mediática -que hacía sus negocios con el erario público- mientras fomentaban las privatizaciones. Muy presente en la desarticulación y vaciamiento del aparato estatal, incluídos unos miles de empleados.
    Todavía subsiste la idea de que era lo mejor para "ordenar y hacer eficiente" al gran "mounstro" llamado Estado.
    Una mentira creída e increíble!

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  69. Barone: impecable como siempre.
    No pienso defender ni discutir el INDEC, pero quisiera hacerle una pregunta a los ciudadanos de a pie (como dijera el Colorado, ahora autodenominado Rompeculos): en que medida afecta en la vida diaria suya, familia, amigos y demás deudos que el INDEC diga que la inflación es de X y cuando van a hacer una operación al supermercado sea X,X?
    Que por otro lado ni sabemos de donde salen los otros datos.
    No recuerdo los precios de las cosas del super, pero guardé las facturas de compras de una reforma que hice en el 2006. La bolsa de cemento costaba $19 y hoy $26.

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  70. De mentiras estamos hasta la coronilla.
    - Estenssoro demonizando a agrupaciones sociales calificándolas de "grupos armados" financiados por el Gobierno.
    - La incansablemente fallida Carrió, vaticinando 80% de pobreza para el futuro argentino; o asegurando que el gobierno nacional impulsa un "plan" para instalar "violencia y crispación social"; o enchastrando la cancha de la lucha de AÑOS de Abuelas minimizando una ley redactada por ellas y pedida por la Corte, como "venganza fascista" contra una señora particular (¿y los otros 400 pibes buscados?).
    - Prensa canalla hablando de "toma compulsiva" de ADN, ante lo que sería el secuestro de un peine o un cepillo de dientes.
    - La misma prensa cómplice del despojo noventista (y la dictadura), hablando de dilapidación de los fondos de la ANSES y sistemáticamente ocultando su rol en la estafa millonaria que perpetraron la banca extranjera y las AFJPs contra nuestros viejos.
    - También augurando juicios millonarios e impracticables al Estado ante la nueva ley de medios (¿cuál podría ser la defensa del gran monopolio si podía tener 24 licencias y gozaba de 260?).
    - Colapsos energéticos, devaluaciones y cuasimonedas que no fueron; aumentos astronómicos inexistentes de carne y tomates; terror ante el desabastecimiento de barbijos y Tamiflús; "violencia" con cara de morocho empacado (¿y los múltiples casos in crescendo de gatillo fácil?); "derrotas" electorales medidas con influenciómetros no muy precisos; "el campo" como un ente único que se sienta en una mesa con 4 sillas; "caos" que se conocen pero ni se perciben...

    Entonces me pregunto: ¿bajo los parámetros de quien miden sus "preocupaciones" los republicoides que entran al blog? ¿Bajo qué parámetros consideran que una mentira de un grupo privado poderoso "es más perdonable" que una del Estado? ¿Por qué no reparan, por ejemplo, en que el mismo pueblo que "mantiene" a canal 7 también financia desde 2002 la licuación de pasivos financieros y fiscales de los grupos económicos y las personas más ricas del país?

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  71. Che Genetic: 196 países firmaron en 1987 el Protocolo de Motreal para reducir las emisiones de químicos que afecten la capa de ozono. Lástima que no les avisaste.

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  72. ci, lo se, es el problema de no salir con alguien que sepa escrivir, pero prefiero mantenerme hasi.

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  73. Señor Orlando Barone: ¿No ha pensado usted en la posibilidad de que el INDEC no esté mintiendo?

    Ricardo Patricio Natalucci
    DNI: 8.464.942
    Ex supervisor del INDEC 1980-1985
    Ex supervisor de metodología y fórmulas de cálculo del IPC del INDEC 1982-1985
    Ex asesor de la Secretaría de Planificación de Presidencia de la Nación 1986-1991
    Director del portal estadístico no gubernamental www.indec.com.ar.
    Email: ricardonatalucci@indec.com.ar

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  74. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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  75. Sr. Natalucci, creo entender desde las palabras de Orlando que el manto de duda sobre el INDEC viene a lugar desde una mirada más bien sarcástica y respecto a las verdades únicas instaladas desde los medios con respecto al tema.
    De todas maneras, como en realidad no tengo bien en claro qué piensa Barone sobre este asunto, lo cierto es que su comentario nos sirve de disparador para otra cosa: reinstalar la verdadera discusión, recordarla, removerla. Porque lo del INDEC es -reaccionarios aparte que no argumentan nada- un tema ampliamente debatido en la blogósfera. Somos muchos los que hemos dado difusión, por ejemplo, al informe que elaboró al respecto de las metodologías que el organismo llevó adelante desde mediados de los 80 y los motivos de la intervención; y gracias a él se han generado extensos intercambios en los blogs, espacios que instalaron esta otra cara de la moneda. Por caso, pueden encontrarse posts al respecto (algunos de ellos levantados en la sección preforos de su web), tales como los de Mundo Perverso (acá), El Magma (acá) o Tirando al Medio (y acá).

    Se me ocurre dejar esta info más que nada para los reaccionarios que entran al blog sacudiendo una y otra vez la bandera de la "mentira INDEC" y, por supuesto, para los compañeros.

    Saludos :)

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  76. Es bueno que sigan apareciendo otros espacios donde se publican informes técnicos y otras miradas, respecto a la actuación del INDEC.

    En tanto continúe el bombardeo mediático y mediocre para demonizar la acción del organismo y sus funcionarios, más acrecienta la curiosidad por saber que hay detrás de todo eso, el por qué de tamaña ofensiva.
    Fué una buena pregunta la de Ricardo.
    Si sirve para esclarecer, está bueno reflexionar juntos.

    Daniela: me gustaron tus dos comentarios anteriores, buenos aportes

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  77. Al sabio conocido:

    Impecable orlando como siempre un abrazo enorme, para vos y para LiLi.

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  78. truchan datos, es tan simple como eso.
    te van a venir a querer confundir con sarasa estadística, sesgos plutocráticos, etc. Pero donde tiene que ir un 8 ponen un 3.

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  79. Si Marianote, así de acostumbrado estás a la sarasa. Es entendible.

    Ponele: Sarasa 1.

    Y otra: Sarasa 2.

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  80. Al participante Mariano T. lo pone nervioso que se hable de sesgo plutocrático porque la existencia de ese sesgo que había en el IPC y que venía de gobiernos anteriores es algo que está totalmente documentado, y es la clave para entender que el gobierno nacional tuvo que intervenir en el INDEC para poder comenzar a corregir ese sesgo.

    Ricardo Patricio Natalucci
    Ex supervisor de metodología y fórmulas de cálculo del IPC del INDEC 1982-1985
    Director del portal estadístico no gubernamental www.indec.com.ar.
    Email: ricardonatalucci@indec.com.ar

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  81. Orlando, te banco a morir, saludos Martin de Córdoba...

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