miércoles, 3 de marzo de 2010

La política es la política

Una renovada corriente política entrecruza sus tensiones entre nosotros y con nosotros adentro de la corriente. Lo que está ocurriendo es un excitante y excitado teatro de ideologías, intereses y pasiones que me recuerdan aquella definición de Mario Benedetti: “Cuando creíamos que teníamos todas las respuestas, de pronto cambiaron todas las preguntas”. Y hoy se podría agregar: también cambiaron nuestras dudas. Es tan fuerte la política que quienes se asoman a ella desde otras disciplinas creyendo que van a poder imponerlas sobre aquélla, terminan inevitablemente politizados. No hay “alica-alicate” que perdure sin tener que “alicatearse” y zambullirse en la política. La política es la política. De a ratos en la historia parece derrotada o se desvanece a la sombra de la economía, pero acaba recobrándose y volviéndose a adueñar del escenario. Es tan grave su fuerza de atracción que así como el ateo o el agnóstico nunca dejan de depender de Dios, así el apolítico, el que niega la política está reconociéndola en esa negación. Cualquiera sabe que se le llama el arte de lo posible desde aquella Atenas de Aristóteles. Pero ¿cuánto es lo posible? ¿Quién determina la medida de las posibilidades políticas? Groucho Marx nos divertía diciendo que la política era “buscar los problemas, encontrarlos, hacer un diagnóstico falso y aplicar el remedio equivocado”. Los ciudadanos a quienes se aplica ese remedio equivocado son más en el mundo que aquellos que excepcionalmente se gratifican con el remedio adecuado. Y estos, cuando disfrutan del dulce, ya están apeteciendo un sabor ácido; y cuando éste los aburre apetecen un sabor que desconocen. Somos ciudadanos polisaborizados. O desaborizados. Y la política es la que debe satisfacernos. Y los políticos los encargados del delivery que igual que papá Noel o los Reyes magos no llegan a todas las casas con el mismo nivel de regalos. Y muchas veces no llegan o llegan ya sin nada. Si nos equivocamos de deseos ellos no tienen la culpa. Y como la Argentina no es un país excéntrico es recorrida hoy por una corriente política caliente. Y deberíamos asumir que esta calentura es un gran avance en contraposición a etapas recientes cuando la política había sido postergada y la sociedad se había creído que eso era para siempre. Pero cuando la política arde algunos se asustan y salen corriendo a pedirle ayuda a los jueces. Cualquiera dicta una revolución desde una mesa de café pero pocos la resisten embarrados en la selva o en la macroeconomía. La política contiene al impostor y al genuino. A veces descubre al impostor a destiempo. Hay un nuevo mapa latinoamericano y es el de la reivindicación de la política. Y sean los más recientes líderes Pepe Mujica o Sebastián Piñera, el pobre y el rico; el tosco y el fino; o sean uno a uno todos los otros, los de derecha, de izquierda, de centro, o aún sin orientación cierta, todos se ven atraídos por su gen centrípeto irresistible. Aquella frase de Bill Clinton: “Es la economía, estúpidos”, ya es tan vieja como aquella del fin de la Historia. Y estar crispados, como dicen; o calientes y recalientes, acaso es una reconquista espiritual y biológica para que esta sociedad siga viva. Los unos y los otros. Cada cual con su calentura.


Carta abierta leída por Orlando Barone el 3 de Marzo de 2010 en Radio del Plata.

90 comentarios:

  1. Bien por la calentura, Orlando! Que al menos es más vital que la fría frigidez del no compromiso que deviene de manera indefectible en anorgasmia social.

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  2. Don Barone, en esta oportunidad si que me parece que nos complicastes las neuronas a todos. Esperaré a leer los comentarios, si alguno/a se atreve. Saludos.

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  3. esto lo saque de un blog que se llama no!...es de foucault....

    ¿Por qué me interesa tanto la política? Si pudiera responder de una forma muy sencilla, diría lo siguiente: ¿por qué no debería interesarme? Es decir, qué ceguera, qué sordera, qué densidad de ideología debería cargar para evitar el interés por lo que probablemente sea el tema más crucial de nuestra existencia, esto es, la sociedad en la que vivimos, las relaciones económicas dentro de las que funciona y el sistema de poder que define las maneras, lo permitido y lo prohibido de nuestra conducta. Después de todo, la esencia de nuestra vida consiste en el funcionamiento político de la sociedad en la que nos encontramos. De modo que no puedo responder a la pregunta acerca de por qué me interesa; sólo podría responder mediante la pregunta respecto de cómo podría no interesarme (...) No estar interesado por la política es lo que constituye un problema. De modo que, en lugar de preguntarme a mí, debería preguntarle a alguien que no esté interesado por la política y entonces su pregunta tendría un fundamento sólido, y usted tendría todo el derecho de gritar enfurecido ¿Por qué no te interesa la política?"

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  4. INSISTO CON EL LLAMADO A LOS CORDOBESES.
    Cris:
    mandá gente que postee así nos juntamos.
    Aparicio:
    Muy simple. La política parece devanecerse cuando prevalecen la leyes económicas del mercado, pero siempre resucita para encarrilar un modelo determinado. Hay que tener verdadera capacidad para meterse y no recurrir a la mano de la justicia cuando las papas queman y la propia incapacidad no alcanza.
    Alguien que me ayude a discernir por qué Mujica no me cae bien. Me hablan de su lucha, de su inclaudicable afán por la igualdades, pero a mí me parece (a través de lo que hizo con los empresarios argentinos y de su discurso de que no cambiará la ortodoxia de la economía) más bien el típico "converso", que para demostrar que no asustará a nadie se pasa para el otro lado.
    Yo estuve trabajando en la Rioja en el 80, y allí los compañeros soñaban con el gran Menem, que comía "cabeza enterrada" y tomaba vinos con ellos durante la militancia. Así les fue después, nadie más servil a los intereses extranjeros y a la pizza con champagne.
    Mujica no tiene comparación, el otro era un verdadero burgués de cabo a rabo, pero sin embargo hay algo en él que me decepciona, ¿hay alguien que pueda explicarme esa sensación?

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  5. Y qué bueno que en estos años de gestión K, muchos de nosotros hayamos revivido (dijo Gem en un comentario anterior al que adhiero) la calentura en el ámbito de la política. Es mérito de los Kirchner haber vuelto a ponerla en el centro de la escena.

    Estuvimos tantos años anestesiados, como un cierto grado de coma farmacológico siendo envenenados por el discurso de que tanto la política, como lo estatal, eran el mal que nos destruía y nos despojaba de todo, que quedamos en una suerte de estado catatónico sin poder reaccionar.

    Eran tiempos donde los reyes del neoliberalismo, los inescrupulosos medios de comunicación, y los traidores a la patria nos manipulaban hasta casi hacernos perder la esperanza de que otro país es posible.

    La política de hoy se presenta con mucha calentura, y bienvenida sea. Nos dá muestras de que estamos vivos.

    En medio de los “escándalos institucionales” y del “caos mediático”, algunas máscaras y caretas empezaron a caerse. Comenzamos a conocer quien es quien en la arena nacional, y nosotros, los que más disfrutamos de despuntar la calentura con la alegría de no ser opositores!

    Salute Compañeros!

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  6. Mujica está en el día 1 de su gobierno. Es como si te decepcionaras en la noche de bodas. Que puede ser, claro, si de golpe te enterás que te casaste con un travesti.
    El consenso en el voto recibido es que siga las políticas de Tabaré. No lo votaron para que instale un soviet ni esto fue lo que prometió en campaña, por lo que no hay travestismo menemista, quien en la campaña de 1989 su discurso era peronista y en cuanto asumió puso a Bunge&Born en el Ministerio de Economía.

    Por eso su vice es el Ministro de economía de Tabaré. El que avisa no es traidor.

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  7. En estos momentos, siento alegría de "pertenecer", de no ser opositora. Y me genera mucha "calentura" la contra, las "doñas rosas", el discurso único de los medios, la repetición cual loro de la mayoría, esa crítica sin sustancia!!! Y me descubro muchas veces discutiendo acaloradamente y debatiendo y defendiendo lo logrado hasta ahora. Ayer alguien me preguntó: (una jubilada ama de casa) y que te pareció el discurso? Brillante contesté. Ahí mismo, cara de pocos amigos y un refunfuño.
    De todas maneras, siento que, según mi interlocutor, la defensa que uno hace, les genera mucha calentura y ellos se hacen más "contra" y yo más K. Son los que están en la vereda de enfrente absoluta, no en el boulevard.
    Falta poco para el viernes!!!!

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  8. ¿Se acuerdan cuando con el tema de la operación de Néstor los medios le preguntaban a los funcionarios de Macri si las declaraciones del ex director del Argerich eran desde su condición de médico o declaraciones políticas?

    Querían marcar una diferencia, como si de ser políticas carecieran de validez. De eso se trata. Hacer la diferencia, como si no fuera política toda cosa que se dice desde la condición de ciudadanos.

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  9. La bendita política... Estos últimos dos gobiernos me despertaron el interés por la política. Me desperté también de un sueño que me mostraba lo sucio de la política y de todas las cosas que hay que aceptar sin cuestionar porque "así es la política". Entendí también que políticos somos todos y lo demostramos con cada cosa que hacemos a lo largo de cada día, cada elección, cada decisión... Y que entre todos los sujetos políticos, hay algunos en los que depositamos nuestra confianza que luego asumen como poder especial para mostrarnos "lo sucio" de la política para que no nos metamos, no cuestionemos, y durmamos tranquilos mientras "ellos se ocupan". Pero estos dos últimos gobiernos hicieron las cosas de otra forma; las hicieron de forma muy similar a como yo las habría hecho, y además mostraron que eso "tan sucio" no es ni más ni menos que lo que uno hace todos los días, tomando las decisiones que uno tomaría todos los días. Será que finalmente alguien me representa.
    Lo que me deprime es seguir viendo a las mismas caras que me desanimaban, que todavía están ahi, queriendo embarrar la cancha.

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  10. Tal cual Juan Pablo, comparto tu comentario. Siento tal cual.

    Me parece que hoy estamos eligiendo, pero la sensación es otra. No es la misma porque nuestras ideas comenzaron a hacerse realidad y contra eso, no hay dudas, ni culpa. Hay convicción!

    Estoy segura que esta vez no me arrepentiré de haber acompañado este proceso con pasión.
    La satisfacción de ver concretados una parte de mis deseos ideológicos, me llenan de alegría y de esperanza!

    De todo esto, para mí, no hay vuelta atrás!

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  11. Si Marce y demás Compañeros, falta poco!

    Hasta ahora, creo que vamos a estar presentes unos 18! ¿Qué tal?


    Y, gracias, muchas gracias, Barone!

    Usted ha sido el mentor, el que impulsó a través de su compromiso en las cartas, en la radio, el la tv pública y en el blog, que este grupo de alegres soñadores se encuentren a compartir este momento histórico!

    Un saludo afectuoso

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  12. Moooi buena carta, Barone. Suelo ser mesurado respecto a opinar de las cartas, pero la de hoy me resultó genial.

    Saludos

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  13. Que paso con los comentaristas que disentian los borraron?

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  14. Dos cosas: con respecto al tema de la carta de hoy, coincido en que es bueno que haya ánimos caldeados y ganas de discutir; siempre es preferible enfrentarse con un tipo que tiene una opinión diferente, y debatir para enriquecerse ambos, que enfrentarse con la chatura indolente. Ahora, no estoy tan seguro de que la cuestión sean tan masiva, más allá de que está instalada como parte de cierta agenda. A muchos, pero muchos que yo conozco, les rascás un poco la pintura del titular para intentar debatir y se refugian en el "igual la política no me interesa, los políticos son todos iguales" etc etc y vuelven a mostrar esa apatía y esa disociación como si los políticos fueran externos a nuestra sociedad.

    Por el otro, quiero hacer notar mi malestar con el tema de la moderación/borrado de comentarios. Más allá de que comparto que _cierta_ moderación es necesaria, sobre todo cuando el comentario es una catarata de insultos sin ton ni son, me parece que a veces es difícil trazar la línea. Espero que el criterio no esté siendo "personalista" y que los que están catalogados como contreras vayan a ser censurados en forma permanente: más temprano vi un comentario de Maloperobueno preguntando por qué le habían borrado dos comentarios de ayer, y al rato no estaba más. En el mejor de los casos se le podría haber explicado, aunque sea mínimamente, cual es el criterio que se va a aplicar a la hora de decidir borrar un comentario. Es decir, con todo el afecto (virtual) que le tengo a la muchachada que empuja para adelante, hacer que este foro que son los comentarios a las cartas de Barone se convierta en un club de amigos con derecho de admisión no me parece positivo para nada. Saludos.

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  15. Borraron a los trolls. Disentir es otra cosa.

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  16. CheG: está bien y estoy de acuerdo con eso. Pero MpB doy fe que no era un troll (y eso que no coincido en casi nada con sus apreciaciones sobre este gobierno) y el comentario de hoy no tenía ningún tono raro, era apenas una pregunta. Quizás lo borró él mismo, no lo se. Por eso pregunto cual es el criterio.

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  17. A veces cuando se baldean las caquitas de perro de la vereda se va alguna flor con el agua.

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  18. Juanro:
    Los comentarios del mediopeloburro (MpB)
    que borraron eran insultantes.

    Coincido con vos en que, si es un pelotudazo no significa que sea un troll,

    pero me resulta gratificante ver que no haya insultos

    y los del mediopeloburro (MpB) ultimamente fueron una provocación constante.

    No a los insultos, no a las provocaciones.
    Si a los argumentos e ideas.

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  19. Una carta brillante.
    Orlando: que se venga un libro con la recopilación de las mejores cartas, y ésta es una de ellas

    ............................................
    Yo entiendo la política como la herramienta para cambiar las cosas,
    para hacer una vida más justa y equitativa.

    Hay quienes entienden a la política como un medio para hacer negocios y
    otros transformaron a la política en una agencia de empleos.

    La política es como el aire, está presente en toda nuestra existencia.

    Los medios acostumbran a denostar la política confundiendo los conceptos, cuando dicen de una acción o repuesta, que es política, en tal caso deberían decir partidaria.

    Pero cuando toman posición por algún sector económico, no lo definen como acción política, lo remarcan como “sectorial”. La gran mentira.

    Lo que imponen los medios, a través de sus periodistas obsecuentes, que no son otra cosa que agentes de propaganda política, con nuevos lenguajes, modas, y valoraciones de cosas cotidianas, es la descalificación total de la política y por consiguiente, de los partidos políticos.

    No debemos dejar de considerar como accionaron esos medios concentrados, para vaciar de contenido histórico e ideológico a partidos tradicionales, para marcar el camino de nuevos partidos progresistas, y dividir otros.
    Luego con su herramienta difusora, transforman sus necesidades económicas y oligopólicas en reivindicaciones de esos políticos, que pasaron a estar dentro de sus nóminas y sus partidos.

    En conclusión, los medios concentrados, corrompen políticos, los cooptan en sus filas, operan para desvalorizar a los partidos
    Y luego, poniéndose en una posición de jueces equilibrados, critican a la política, a los partidos y a los políticos que no caen en sus tentaciones, influyendo a gran parte de la población.

    Creo, que teniendo en cuenta que cien años en la historia de la humanidad, es muy poco tiempo, es hora de comenzar a pensar en otras formas de vida política ya que a la “Democracia” se la apoderó el enemigo del hombre común.

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  20. Leí por ahí en un blog que "Maurice" Macri es el resultado del enojo de gente "moderna" que no se mete en política y vota a "gerentes" exitosos, que "es como comprarte, (empeñarte) en ese vestido tan caro y que tanto te calienta, que dura una noche y a la 5ta cuota te querés morir". Larga vida a las pasiones, a Orlando y al estado de ebullicion política que, ojalá evapore tantos años de glacialidad cerebral.

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  21. También es cierto, aunque ésto parezca un juego de palabras, que la política oculta a la política. Y los políticos de tanto discutir y porfiar en los temas en que presumen que el contendiente les arrebató el cartel - hoy por hoy el suo de reservas, por ej.- , porque de figuraciones también se trata, olvidan, ocultan o tapan, oscurecen yu confunden, los problemas y dilemas que, con un poco de honradez intelectual, podrían y deberían discutir, sacándolos a la luz para facilitarnos la vida a los demás,por ejemplo en el programa de hoy de Liliana López Foresi en el que Ud.participa, el de la escasa cantidad de enfermeros por habitante, temas que si son relevantes para los que participamos en la política sólo votando y alguna vez en alguna encuesta, pero que ni siquiera, hoy, todavía, tenemos un contenedor mediático que nos exprese acabadamente.Por eso, políticos, políticos genuinos, son los que se arremangan y trabajan, no los de la Argentina virtual que tan bien caracterizó la Presidente, que únicamente están "enfermos de importancia".-

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  22. Tal cual lo dijo Lucho, argumentos e ideas!

    Y a partir de ahí justifico calenturas opositoras. Sino es incluso insano.
    Y como dijo mi vieja, mientras más criticas -reitero, sin argumentar- escucho, más K me vuelvo!

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  23. No hay democracia que resista mientras deba convivir con corporaciones que son más grandes que los Estados.

    Cuando Movistar, una empresa que maneja comunicaciones empresariales y particulares habla de una comunidad de millones de personas, asusta. Eso sí, cuando uno reclama algo, esa comunidad a los fines de hacerse responsable se divide en Movistar Argentina, Movistar Uruguay, Movistar España, como los bancos en el 2001.

    Las empresas se fueron fagocitando, en una promiscuidad que desconocía el orgullo por la marca, la de sus fundadores.

    Hoy todo lo que comemos si no es de Kraft es de Danone. Bagley, Terrabusi, Canale, son viejos apellidos de inmigrantes emprendedores traicionados por sus sucesores. En algunos casos hasta los fundadores se traicionaron a sí mismos.

    En los '90 la lacra de Solanet, entre otros, se dedicó a vender empresas argentinas a corporaciones extranjeras. Era el intermediario, el que convencía a los dueños que el maletín lleno de plata era más que tentador y el que asesoraba a los compradores sobre cuantos billetes poner adentro.

    El empresariado argentino vendió el culo y el alma y con ello entregó a empleados de toda la vida a la discreción de los nuevos dueños, quienes de inmediato reestructuraban en nombre del dios costo.

    En nombre del fin de las ideologías destruían las comisiones internas, la pata política dentro de la empresa que tanto les molestaba.

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  24. Don Barone, les dejo estas definiciones, que “alguien” escribió haya por fines de la D…., corrijo, haya por fines de 1982, respecto al término tan usado, en éstos tiempos, pero no en aquél entonces, y es: Democracia, que la mayoría de las personas sabe su orígen –Demo y Cracia, pero no su interpretación y aplicación en una Sociedad que se identifica como “Representativa Republicana Federal”, y para no hacerla más larga, es así: Tenemos tres Poderes; uno PARA, otro ES y el tercero POR.
    Legislativo: Debe legislar PARA el Pueblo,
    Judicial: ES del Pueblo, y
    Ejecutivo: POR el Pueblo.

    Termino, pero antes una “nimiedad”, la palabra DEMO, figura en todos lados, de la “Constitución de la Nación Argentina”.

    Saludos a todas/os, y Suerte.

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  25. Lucho:
    Tremenda afirmación la tuya con respecto a la democracia. Coincido plenamente y agrego que el sistema capitalista tiene la perversa posibilidad de cooptar en favor de sus valores a los sectores que originalmente se constituyeron como espacio de legítima expresión ciudadana o individual.
    De esta manera convierte la rebeldía de los más jóvenes en moda, los sueños de los artistas en reality, los medios de comunicación en canales de desinformación permanente y los votos en el parlamento, en figuritas intercambiables.
    Me pregunto, ¿cuáles podrían ser las nuevas formas para reemplazar esta democracia mercenaria que deja (o intenta dejar) de lado la verdadera representatividad de las personas?

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  26. Maloperobueno: No te entiendo.

    No hablemos de censura ni nada, se trata de MODERACIÓN,algo que se usa en todos los portales de Internet, o en casi todos. Yo no estoy puntualmente a favor, pero queda demostrado que se ingresa a la página de un Periodista y no se hace el más mínimo reparo en lo que hace, sino que se viene a mantener un pleito insignificante con personas que ni se conocen... En ese caso, que nos den una patada en el culo cada vez que nos vamos por las ramas no me parece mal.

    Me parece bárbaro que seas opositor, Olmedo sentenció lo mismo en aquel Sketch en el cual usaba como franja presidencial una cinta de "tus amigos": "no me importa quién sea el presidente, yo voy a ser opositor".

    Creo que, como opositor, podrías dar alguna visión, en vez de venir a todos los días a tratar a Barone de viejo gaga.

    Saludos.

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  27. Ah, buuuueno, de troll a republicano, como dijo Che Genetic!

    En casi todos los blogs tuvieron que aplicar la moderación porque estos fulanos que vienen a romper se pasaron de rosca. No hay espacio nacional y popular que no filtre en este momento. Y pienso que está bien. Porque una cosa es que podamos disentir, y otra es reproducir todo el tiempo, el odio y el discurso de la oposición berreta, que sin argumentos sale a descalificar y agredir en cuanto espacio se lo permite.

    Si tengo que elegir -y no por democrática y libre-, prefiero que los dejen entrar y queden escrachados con su patético discurso.

    Pero como este espacio no es mío, y no puedo putearlos por piacere, respeto la propiedad privada de Barone. Propiedad privada que tanto les gusta defender a los trolls.
    Si él decidió que en su casa no entren los duplicadores de los macarras de la moral, o despejar el camino a los buena madera, lo voy a respetar.

    De todas formas, a los trolls y a los bobis les encanta que se modere porque es otra nueva cosa por la cual quejarse.

    Que va hacer, parece que esa es nuestra máxima cultural!

    ¿Y si en vez de comentar sobre la carta de hoy sobre la política, hacemos una composición, tema: LA QUEJA ARGENTINA?

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  28. Y si, Tallerista,
    creo que debe ser la tarea de pensadores y filósofos auténticos,

    ya que como decís vos, también pusieron bajo su influencia a los pensadores que pudieron ser, en algún otro momento, rebeldes al pensamiento establecido,

    mirá el caso de Beatriz Sarlo, lo que fue y lo que es
    o sebrelli, lo que fue y lo que es.

    pero como dice ese proverbio (adaptado):

    "la guita, el poder o la fama no cambian a las personas, las muestran"

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  29. Es verdad, qué certero y hodamente poétio lo que deís!

    Muchos saludos!

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  30. Lo de hoy en el congreso se puede llamar paliza política?

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  31. No se, Dante. ¿Vos que pensás? Argumentalo.

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  32. Leo con asiduidad las cartas del Sr. Barone pero éste es mi 1er. comentario.
    El comentario es con respecto al Blog.
    Me llama mucho la atención la poca cantidad de comentarios "opositores".
    Se lee mucha uniformidad de ideas y sentimientos con respecto al gobierno.
    No me parece mal ya que debe haber mucha gente conforme con este gobierno, entre los que me incluyo, pero por lo que leo me parece que "la poda" de la moderación es excesiva, mas si tenemos en cuenta que estamos en el blog de un periodista que no creo que simpatice con la censura.

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  33. En el momento de publicar mi anterior comentario había 43 comentarios, ahora hay sólo 32.
    Que sucedió?

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  34. Los que están contentos con la moderación son los de Google. Deben haber batido record de cuentas nuevas.

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  35. Aparicio, Sucalaye, Dante, Voces, GA, G, etc

    Acá van instrucciones para hacer un blog
    Blogger
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  36. Che Genetic: Me hiciste reir!(Menos mal, porque venía muy seria)

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  37. podes borrarlo al toque, lo que no podras despues de hoy en el Congreso es, ...seguirla mamando!!!!

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  38. Creo Dante que no viste la sesión de hoy del Congreso. Cualquier cosa comunicate con Pichetto así mañana los diarios no te toman de sorpresa.
    Pero claro, me olvidaba, si no sabés siquiera hacer un blog.

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  39. Orlando: excelente carta para incorporarla a la sección Destacados

    Lucho,
    muy bueno tu análisis de las 13:20 del tema y además coincido; pero creo que le cabe parte de responsabilidad del desprestigio de la política también a los mismos partidos, más allá del terrible accionar de los medios.

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  40. Claro, si los que la mamaban y la siguen mamando son Uds.

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  41. Otra opción para exquisitos
    WordPress es una "moderna plataforma semántica de publicación personal enfocada en la usabilidad, los estándares web y el buen diseño". Es decir, el sistema perfecto para bloggear. Aquí podrás descargar la instalación en español de WordPress.

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  42. Soñador:
    Que es lo que tenés para cuestionar de mis comentarios?
    Podrías explicitar?

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  43. Voces:

    Podés mirar cartas anteriores y notarás la cantidad de comentarios opuestos al pensamiento de varios comentaristas, que como yo, generalmente coincidimos en muchas ideas y también con el contenido de los escritos de Orlando Barone.

    Desde hace una semana, los ataques agresivos de personajes nefastos, que insultaban a Orlando, nos insultaban a nosotros e incluían agresiones sexistas a las mujeres, llegaron a un punto que era una agresión constante, clonaban los nicks nuestros, o repetían un mismo comentario ante cada nuevo comentario auténtico.

    En un momento debieron bloquear todos los comentarios pues era un ataque que parecía incontenible, y lograban el objetivo de agotar a los que comentamos aquí.

    Una cosa es censura, otra cosa es defender el lugar y su salud.

    Yo tengo un blog, que obviamente no tiene mucha trascendencia, pero es mio y estoy orgulloso de ese espacio,
    a pesar de ello, tengo ataques de trolls y personas nefastas con mensajes y amenazas,
    lo cuales los elimino al instante.

    Eso no es censura, es mantener oxigenado un espacio.

    saludos

    P.D.: Han eliminado comenterios mios, que entiendo, aunque eran respuestas a lo que yo entendía como una agresión, eran insultantes.
    Por lo cual lo entiendo perfectamente y no me siento censurado.

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  44. Che:
    Volviendo a Mujica, me parece que no es suficiente con avisar. Así, cualquiera. Es como prometerle a la gente que le vas a dar huevos fritos de comer y a última hora decirles que lo vas hacer al agua porque el aceite está caro. Por otra parte, Jauretche decía siempre que hay que estar atentos a lo que alaban nuestros enemigos. Y para ellos Lula, Bachelet y ahora Mujica parecen ser ejemplosa seguir, hmmm. No pasa lo mismo con Chávez o Evo. Yo olí muy mal cuando subió De La Rúa (acepto que no había que ser muy ducho en política para oler de ese modo) y a Kirchner en cambio lo voté cuando nadie lo conocía (intuición que le dicen). Ojalá que sus procedimientos futuros me demuestren lo contrario.
    Soñador: Estaría dispuesto a hacer un blog, siempre y cuando la gente cordobesa me apoyara en una futura reunión, pero ya ves, todos se han borrado.
    Hoy no le presté atención a lo del Congreso, ¿quién puede resumirme qué pasó?

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  45. Seguidores que dan la cara(y el blog) y muchos mas (864)

    fabian jose machado
    david arroyo
    Vision Empresarial Consultora
    Seba
    Yoello y Supersho
    Puala
    Vanidoso
    josemalaguero
    Martin
    Nazareno aciar
    Raquel Crusoé
    -Jorge
    Virki
    Cehaj
    Hernan E
    FZ
    ~ Olivia ~
    Milenius
    Silvina Crespo
    fer_torrado
    Lara Martinez
    Lilian Jorgelina Trognot
    liliana carmen garcia
    Oscar Fabricio Quaglia
    Cristina Crohare
    ÞeM@®©Ø
    maiten
    analia molinari
    rocio Recaño
    GISELA
    claubet
    caro o nela
    Fernanda
    susana herrera
    Eduardo Real
    saratango
    Parbst
    Juan Manuel Rivero
    adriana
    el pensador popular
    Santiago Candelo
    Umbrella
    Griselda
    Ana
    Félix
    juan pablo milito
    El gran boludo argentino
    Evelyn Tacuara
    Federico Firpo Bodner
    Pedro
    Bigote
    paola
    gringoviejo
    cpa san isidro
    Fernando Alonso
    peronesbueno@blogspot.com
    mimita
    Diego
    NidiaEster
    FACTORIA CREATIVA
    Juan M. Rodríguez
    Moria
    Néstor González
    lorena
    Raúl
    Juventud CTA - seccional Echeverria - Ezeiza
    Horacio De Stefano
    Dormidano
    zurdocastagno
    Zhero.ar
    El Yugo
    Fernando D. Ruiz (Ferchu)
    martin
    Iliria
    Pablo Serrano
    mabel
    pecesporlaboca
    Roberto Adrian
    matias
    Matías
    eugenia paola
    MiaSil
    graciela
    EL PATRIOTA DE CORDOBA
    babel96
    Nam~
    guido
    ruben_mlqtd
    Noelia
    araceli
    sergio
    Jorge
    Jo!
    Amilcar Blanco
    orlaan
    Matías
    Luciano
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    Cerebroenpausa
    Gaspar Russo
    Agustina
    Carlos Boyle
    Julián Perruccio
    diego sombra
    comandante Ron Damón
    Elida
    MATIAS
    Emilio
    Sandra Pien
    Can Chicchan

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  46. Por favor administradora:

    No borren el comentario del troll (GA) de las 15:36,

    es muy bueno, buenísimo,
    de antología,
    de auto definición, de glotonería, de angurriento,

    ResponderEliminar
  47. Lucho:
    Gracias por la aclaración.

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  48. Tal cual, Lucho, un troll con acto fallido. Para hacer un cuadrito.

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  49. Volviendo a la carta.

    Todos nos habremos topado con alguien que cuando después de putear al gobierno o a los políticos en general uno le pregunta:

    -¿Por qué no hacés política, participás de alguna forma, te afiliás a algún partido o formás uno y así modificás las cosas?

    Entonces la respuesta clásica es:

    -Ah,no, yo de política no entiendo.

    Hay tanta gente así como para hacer dulce.

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  50. La política es la política, pues conlleva siempre -más allá del grado de compromiso- una gran cuota de calentura...
    Esa que ayuda para hacer, pensar, decidir, argumentar, crear y mostrar nuevas ideas e ideales.
    En muchos casos, esa "calentura", hasta podría ser sinónimo de "vida".

    Pues, es claro, cuando falta esa pasión, casi sinónimo de vida, se encuentra lo contrario.

    Saludos!

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  51. Hoy tuve una especie de charla con una compañera? de trabajo. Ella justificaba a los que tenían guita, no importa a través de que forma. Yo le decía si le parecía bien la explotación que había denunciado La Alameda acerca del trabajo infantil. Decía que el mundo era injusto, que siempre lo había sido y que no había remedio. Yo planteaba que la injusticia, no era de un orden natural (como el día y la noche), sino que el origen era el accionar del hombre. Que para gozar de muchos de los beneficios que hoy gozamos (vacaciones, aguinaldo), muchos habían luchado y dado la vida. Que la independencia de 1810 había sido una revolución con sangre. Respuesta: vivo mi vida y trato de preservar a los míos. Yo resaltaba que lo colectivo era mejor que lo individual, pero... nada!!!!
    Ya era mucho para mí. Con un sabor amargo, bajé con mi libro de Bukowski y me fumé un pucho. Tuve la sensación de que hay causas perdidas

    3 de marzo de 2010 16:42

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  52. Hola! Soy la Cristina de antes, la más "vieja", la del sudeste bonaerense. Hoy entró otra Cristina y pensé: me clonaron, pero no, coincido con ella y además es cordobesa. Bienvenida, con la cantidad que somos, además de ELLA, era raro que no hubiera otra no?. Me alegro mucho, cada vez somos más.
    Con respecto al entusiasmo revivido por la política, creo que se debe a que es el momento histórico para saber de qué lado uno está.
    Yo lo tengo claro.
    Creo haber dado la cara, es mi nombre real, vivo en Lobería y ya conté la fiesta que fue mi ciudad cuando vino la Presidenta.
    A los amigos mandé mail con más detalles.
    Saludos!

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  53. Voces 15:24
    Voces 15:28
    Voces 15:41
    Si sos hincha de un equipo de futbol y te gusta su juego y tiene hinchada no te va a llamar la atencion que entre esa hinchada no haya -opositores- como en un blog.
    Va a haber uniformidad dentro de cierto grado de ideas. Y vos mismo vas a moderar cuando se tiren contra tu equipo junto con los otros hinchas.
    No te parece que es un espacio excelente sin los troll para sumar ideas y no perder energía en comentarios a todas luces de mala fe?
    No tengas la menor duda de que el Sr Barone no simpatiza con la censura

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  54. Es verdad CheG: hay muchos que dicen que de "política no entienden" para así desentenderse rápidamente de cualquier compromiso; pero vuelvo a algo que me referí más arriba con respecto a la responsabilidad de los partidos politicos en cuanto a su autodesprestigio.

    Cuento una breve anécdota para ejemplificar:
    La última vez que me acerque a una unidad basica (a mediados del 2002 si no recuerdo mal), fue con la intención de colaborar en un programa de alfabetización. Despues de asistir a reuniones informativas que explicaban la metodología a seguir, llegó el día de designar funciones a los voluntarios:
    ni a mi ni a ninguno del los novatos y potenciales colaboradores nos tocó ninguna función. Todos los "cargos" fueron repartidos entre los antiguos militantes (esgrimieron que el dia anterior habían tenido que anotarse para cubrir las vacantes...).
    Y pensé ¿de esta forma quieren que la gente participe en política? Entiendo que uno tenga que pagar algún derecho de piso a modo de ritual de iniciación, pero me resultaba inexplicable cómo no intentaban seducir a esa masa (pequeña) de gente que nos habíamos acercado con la intención de ayudar. Si con el tema de la alfabetización habia cierto entusiasmo movilizante, ¿no era una oportunidad imperdible para aumentar el interés y el compromiso ideológico ?
    Algo parecido también me pasó cuando me acercaba a los grupos de militancia universitaria...No sé, quizás la errada era yo...

    Esto que cuento no hizo en ningún momento que descreyera de la política (porque considero, como dice Lucho, que es como el aire: está presente en toda nuestra existencia), sin embargo marcó un punto de partida.
    De ahi en adelante me dije: seré peronista, pero sin carnet.

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  55. La política es la política pero a veces, como hoy, es vergüenza.
    Se puede ganar o perder, la de hoy es una derrota especialmente desagradable y que va mucho más allá de una diferencia numérica o una presidencia jaqueada.
    Acá hubo un triunfo de lo peor, la mala fe trasvestida como virtud, la miserabilidad más abyecta y, lo peor de todo, la grosera indiferencia por las consecuencias de esa misma mala fe.
    Ganaron, y ganaron con la rata riojana de estandarte, el odio a flor de piel y la nada misma como argumento.
    Creo, y quiero creer, que es una victoria pírrica, ínfima, pero que va a costar revertir, que el daño hecho y por hacer es demasiado, volver a la lógica del 1955 no puede ser gratis, no debe serlo.
    Es curioso, nunca fuí ni me interesa ser peronista y en teoría debería estar "celebrando", pero es tan profundo el asco...
    Acá se dividen las aguas, no es una pertenencia partidaria lo que está en juego - está en juego un país, más o menos autónomo, más o menos vivible; o una patética colonia, aunque la reina madre (de hijos robados) viva acá y sus lacayos se disfracen de "republicanos", si no son más que una basura infame.

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  56. Aparicio, Sucalaye, Dante, Voces, GA, G, Noyores, etc No Paula ni Cristina la de verdad

    Acá van instrucciones para hacer un blog
    Blogger
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  57. hola, cuantos temas en un dia:
    - cordoba sigue presente, pero con poco entusiasmo para la reunida, soy del interior y con una vida social- laboral y familiar muy activa, como para asumir ese compromiso. si bien en cordoba no se apoya masivamente a este gobierno, esto no significa de que la gente sea insoportable, solamente piensa diferente, hay bastante chatura intelectual e ideologica(a pesar de contar con importantes universidades)y como siempre intereses economicos se ponen en juego a la hora de defender un gobierno.
    - lo de la censura en el blog comparto con lucho, hay comentarios totalmente ofensivos o maleducados, otros muy originales y con altura manifiestan su disconformidad con este proyecto-pais. la riqueza en el intercambio esta en eso, en disentir con el otro pero respetando y fortaleciendo nuestra propia opinión y la de los demás.
    - la descripcion de la jornada politica de hoy por parte de ram, totalmente clara y brilante.
    saludos desde cordoba.
    creo que todavia existe LA CANDELA..tomare prity y comere choripan en nombre de todos !

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  58. Una pequeña critica, que quizas sirva o este equivocado. Sobre formas y fondo, modales o modelos, sobre sustancia y superficialidad.

    El discurso de la presidenta fué, como en casi todas las ocasiones, mal recibido por la oposicion politica y mediatica. Mas alla de la oposicion sistematica(bizarra), que ya es costumbre en estas tierras, hay que prestarle atencion a un punto fundamental. El contenido del discurso, con sus datos casi irrefutables haciendo un contraste con gobiernos menos felices(eufemismo: eran un desastre), es lo central, lo que debe tenerse en cuenta a la hora de evaluar una gestion y el estado general del pais.
    Ahora bien, el mensaje tiene dos aspectos, el contenido y el continente. No solo importa "qué se dice" sino tambien "cómo se dice". Y justamente en este "cómo se dice", es donde el gobierno y particularmente la presidenta equivocan el camino. Hay gente que no le importa ni lo que dice ni como lo dice, esos son los casos perdidos para el gobierno. Otros le prestan atencion pero estan parados en la vereda ideológica opuesta, asi que tampoco son susceptibles de convencerlos. Sin embargo, la mayoria de las personas no se encuentran en puntos ideologicos firmes. A esas personas tiene que apuntar el oficialismo. Y para hacer llegar su mensaje se debe tener cuidado en las formas, en la manera en que se comunica. Si la presidenta sigue descuidando este punto va a ser imposible llegar a la gente. A muchos les gusta que la presidenta vaya al congreso y "rete" a la oposicion(como dijo R. Alfonsin). Me encanta que los cague a pedo en la cara!. Pero conmigo no ganan las elecciones, necesitan de la gran mayoria de la gente. Que no son los que miran 678.
    La presidenta les dice hay una realidad virtual, que los discursos son banales. Parece una obviedad?. pero para quien es una obviedad? Para todos? Mediante estas dos cuestiones es que la oposicion logró ganar las elecciones del 28j. La presidenta para persuadir(que no es mentir) tiene que intentar hacer llegar su mensaje, de esa argentina real, de otra forma. Yo comparto lo que dice la presidenta y lo entiendo. Pero ella no debe hablar para los que entienden o para quienes la apoyan. Nosotros sabemos por que apoyamos al gobierno. Se tiene que empezar a hablar para los que no votaron por el fpv. No sirve de nada predicar para el rebaño. Hay que hablar para los otros, y para eso se necesitan otros metodos y otro modo de discurso. De nada sirve hacer bien las cosas si no se puede comunicar de una forma adecuada.

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  59. Ceci:
    Si lo de ram es brillante (coincido), no entiendo tu "ecuanimidad" de que en Córdoba no es para tanto, sólo se piensa diferente y nada más. Tamaños gorilones, obsecuentes por naturaleza, conservadores hasta el hartazgo, mendigos de la limosna del campo y de la peor calaña intelectual que pueda haber, ¿no es eso el casi 85% que votó en contra de Cristina en las últimas elecciones, o es la la sabia gente que "sólo no piensa como uno"?. Sí, mejor no nos juntemos Ceci. Si por defender "los doctos" hay que hacerse de hipocresía, es mejor que me quede solo. Es como pedirle a los porteños que se junten con los del pro, "porque sólo tienen otra visión de la sociedad, ¿viste?"... andá

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  60. la verdad es que esta muy bien el blog, aqi os dejo el mio para que lo visiteis tambien http://tuverdadmiverdad.blogspot.com/

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  61. A no bajar la guardia, gente.

    Nosotros, los peronistas sabemos de derrotas y cómo!
    No olvidemos que si bien este gobierno tiene aspectos importantes por corregir, a Perón lo voltearon con el 50 % del pueblo a favor y movilizado.

    El 55 nos marcó en varios aspectos, entre otros a resistir. Nadie sabe mejor que el peronismo para no bajar las banderas en este momento.

    A resistir compañeros, aún queda tiempo para recomponer, con políticas que no necesitan pasar por las cámaras.

    La patria y la Presidenta nos necesitan de pie!

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  62. “piove governo ladro, non piove, governo pigro”
    Es tradicional que el gobierno sea blanco de críticas, al menos los latinos.
    Por aca es todo lo contrario, nos consta que el gobierno hace las cosas con buenas intenciones, y aunque haya millones favorecidos no alcanza.
    Los opositores deberán ser gobierno para que el grueso de la gente este en contra, parece.
    La juventud, protestona, es natural que este contra el poder y eso es bien utilizado por los medios.
    No comprendo que la Iglesia tambien este en contra, cuando deberia ser al menos imparcial por mas que la ataquen de alguna manera desde el gobierno.
    Tambien los medios usan esto a favor, porque es un negocio y donde hay quilombo venden mas, como los programas de chimentos.
    Lo que esta sucediendo gracias a la votacion del 28 de junio se lo debemos a los medios que arrastraron a personas que se dejaron llevar por las palabras y no por hechos eviedentes, por el cholulismo de alica alicate.
    Espero que para la proxima desde este y otros blogs lo recordemos constantemente.
    Tambien debe haber alguna manera de hacer evidente como mienten los medios, filmando noticieros, grabando noticias de la radio que distorsionan la realidad y por supuesto tampoco dejar pasar mentiras del gobierno.

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  63. Amigos:::soy optimista,,no se si lo vamos a ver,,pero a mi me parece que la oposicion en general,,esta representando un papel arquetipico que es el facismo puro,,,,esa bronca que destilan contra los K,,de un modo tan berreta e irracional nos es mas que el arquetipo que ante su extincion,,quiere seguir viviendo y se resiste de esta manera tan brutal..lo podemos ver como que el arquetipo fascista esta drenando y se defiende furiosamente antes de extinguirse...No dudemos en discutir con ellos con todo nuestro vigor,,,que lo sientan,de esa manera van a autoexponerse mas, y mas rapido tocaran fondo,,para dar ese salto cualitativo que les hace falta,y comprendernos a nosotros y alos K,,,yo lo estoy haciendo con todos los vinculos que se pueda,,y les aseguro que algunos empiezan a ver las cosas de otra manera mas talentosa y no reaccionaria...Esta claro que el arquetipo fascista proyecta lo suyo,,no permitamos ser pantalla de esas proyecciones,,pongamosle el espejo....un abrazo

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  64. ¿Alguna vez la vieron a Cristina derrotada? Ni el día después de la 125. Ni el 29 de junio. Miró para adelante y siguió gobernando. Sus mejores logros vinieron después de eso.

    Hoy sentimos bronca. Pero no del enojo de me va bien pero los odio igual. No producto del miedo inducido por los medios que los convencieron que el gobierno venía por sus miserables parcelas. Es del enojo genuino que nace de las tripas, donde duele el país.

    De ver a un Menem sonriente. De ver a Aguad, el amigo de Benjamín Menéndez, el milico, como lo llaman los íntimos, al lado de Morales, la Chiche Duhalde, Estenssoro la hija del genocida de YPF y sus 50.000 almas.

    Nosotros sí sabemos lo que nos enoja.

    No debemos olvidarnos de ninguno de los 37 senadores. Tenemos que llevar sus nombres en la memoria, aún de payasos como Artaza.

    Y tampoco de Magnetto y Herrera de Noble, impúdicos de impunidad, ni de ninguno de los lacayos que prestan su carnet de periodistas para celebrar día a día su condición de cipayos.

    Ahora somos la rabia. Hay que buscar a cada uno para escupirles la espuma.

    Memoria. Memoria de este día. Memoria de sus caras.

    Y a cada pariente y amigo que veamos satisfecho, que al igual que sus enojos no saben bien de que, porque no saben el costo, ni se lo preguntan, recordarles que se lo deben agradecer a Menem, a un sonriente Menem que volvió a violar a la Argentina.

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  65. La oposición tomó el senado...Quieren destituir a Marco del Pont. Los vi a todos, alineados, para la foto de Clarín. Están todos los que apoyaron el descuento del trece por ciento a los jubilados, a los de la administración pública, los que nos cagaron con ajuste tras ajuste. ¡Mierda!¿Por qué no dejan gobernar? ¿Por qué judicializar la política? ¿Por qué denunciar y denunciar llenos de odio? ¿por qué laburar para los oligopolios sojeros y mediáticos fustigando y fustigando con la excusa de la institucionalidad, cuando uno sabe - leyes laborales mediante, con Banelco del ministro de trabajo - que les importa un huevo la institucionalidad. Solá -¿puede ser presidente alguien que dijo que sobrevivió al gobierno de Menem solo por hacerse el boludo? -, Duhalde - todavía no explicó lo de Kosteki y Santillán -, Macri - pasado por agua -, Carrió - está más loca que nunca, y hasta es una especie de peligro social que debería estar presa por incitar a la violencia -, Gerardo Morales - estuvo en el gobierno de De la Rúa...mejor no digo más, pobre tipo -, y toda esa lacra cuyo único objetivo es joder y joder para las tribunas de Clarín y Perfil, no pueden hacerse cargo de un país porque no les da el cuero parar pararse de manos ante las corporaciones sojeras, industriales y sindicales. Se cagan en las patas. En el 2003 se metieron bajo la cama, y Kirchner les dio una mano para que pudieran enfrentar a la gente sin que los caguen a trompadas. No tienen Verüenza...y me estoy acordando de Micheti...es la nada militante, la vaciedad, un significante sin significado...por favor, basta de crispación mediática. Propongan ideas, peleen por un país mejor en donde la gente se sienta incluida...les chupa un huevo la gente. Solo quieren quedar bien en la tapa de Clarín y en TN.
    Esto es catarsis, la puta madre que lo parió...
    Gracias por leerme

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  66. Me encanta la libertad de expresión en este blog. Son tan progresistas.

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  67. Le pediría encarecidamente a la moderadora que deje el mensaje de cristinayneshor -o algo así- porque nos hace más grandes a los que participamos acá y nos permite entender a nuestro país también, como viene funcionando por décadas y décadas...
    Pero mi pensamiento iba por otro lado
    Sobre la política y el arte de lo posible
    Los Duhalde, los macri, etc que piden que se sumen los militares a la lucha contra la delincuencia.
    Es increíble...como nos pasan las cosas y volvemos a pedir lo mismo.
    Estoy leyendo el libro sobre la vida del Malevo Ferreyra y cuenta Sibila Camps, su autora, que una de las formas de tortura en Tucumán era sentar a la persona y desde la espalda, golpearle en ambas orejas de imprevista para reventar los tímpanos.
    Otra era no dejar dormir al torturado y despertarlo hasta que cayera redondo de sueño, volver a despertarlo y que cansado se cayera y golpeara de cabeza contra el suelo. Y era antes de 1976, mira vos.

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  68. Rodriguez Saa (el defaulteador), Verna (el de los vueltos), Romero, piñon fijo y......
    Es bueno que estén todos juntos, seguramente después de semejante logro cada vez se juntarán más hasta apretarse de tal manera que generarán una implosión imposible de describir.
    Me parece un buen tiempo para que operen, nos toca rearmarnos y contraatacar con más peronismo, más para el pueblo, redoblar la apuesta y dejarlos definitivamente sin armas.
    A fin de año estará plenamente vigente la ley de comunicación audiovisual.
    Ahora a remar todos juntos y no claudicar que nos mueve el convencimiento y no el odio.
    El convencimiento construye, el odio destruye.
    A pesar del odio:

    Hay país.

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  69. A esto me refiero.
    Que pueden construir? Con qué?
    Cual es su causa? que pretenden para el país?
    Defienden a un tipo que hizo estallar Rio 3°, que sacrificó a su hijo que se afano hasta el felpudo mientras hacía mierda el país.
    Y te trata de fanático!!!!

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  70. Pampa, simplemente... cero cabida hasta que pueda entrar la administradora. No vale la pensa seguir el juego. Saludos!

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  71. Muy bien Pampa !
    Adhiero a tu entusiasmo !!
    Es lo que necesitaba para terminar este dia:

    "Ahora a remar todos juntos y no claudicar que nos mueve el convencimiento y no el odio"

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  72. Hace tiempo que trato de entender este odio visceral instalado en la mayoría de la sociedad. Y debo confesar que hace varios años que peleo con esa parte de la clase media sin compromiso y siempre apoyando en contra de sus propios intereses. La sensación que me causan a veces, es la de un trabajador arengando para que le quiten el beneficio de las vacaciones pagas o el aguinaldo.

    Coincido con gran parte de ustedes y a esta altura, ya es de Perogrullo mencionar la influencia que los medios de comunicación han ejercido y ejercen sobre el común de la gente, sobre como los convencieron que la política es sucia e innecesaria, de que todos los políticos son iguales y de que todos nos joderán indefectiblemente.

    Asimismo, a pesar de haber renegado de lo que denomino como “ombliguismo” (en donde cada quien te cuenta las distintas etapas políticas del país de acuerdo a como le fue en suerte) observo que ni siquiera eso funciona en la actualidad. Lo cual, no solo me sorprende, sino que es ese punto el que me lleva a pensar qué mecanismo se logró quebrar desde la comunicación.

    Tampoco depende del nivel formativo o cultural de las personas, por lo que no puede simplificarse la cuestión en que se trata de personas incultas o ignorantes. Pero a la vez, como ya han expresado antes, detrás del enojo no hay fundamentos o hay una gran confusión conceptual, y siempre, siempre se argumenta con la corrupción y con las cuestiones de forma.

    Hace poco me topé con un escrito de Bertolt Brecht donde dice que “el peor analfabeto es el analfabeto político” (les sugiero que busquen la cita en Internet). Allí encontré la definición perfecta de esa gran parte de la sociedad portadora del odio infundado.

    Ahora, bien… ¿cómo se hace para deconstruir el lenguaje de los medios de comunicación? ¿cómo se hace para contrarrestar semejante embestida? ¿cómo se hace para desandar el camino de destrucción cultural e intelectual? ¿Cómo se hace para captar la atención de la gente? ¿Cómo se alfabetiza políticamente?

    Algún sociólogo que tire una soga o a pensar entre todos, que somos capaces!!!

    Un abrazo.-

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  73. Nos hicieron el Braden o Perón
    Nos bombardearon
    Nos golpearon con la "Fusiladora"
    Fusilaron compañeros
    Nos proscribieron
    Resistimos
    Nos mataron a miles de compañeros
    Secuestraron a 30000 compañeros que hoy continúan desaparecidos.
    Volvimos
    Hoy nos quieren acorralar con un golpe mediático-parlamentario
    ¡No Pasaran!
    Por una nueva Resistencia
    ¡Venceremos!

    37 senadores y 124 diputados no nos pueden asustar
    El peronismo nunca muere, da unos pasos de retroceso para tomar mayor impulso, y fortalecido, profundizar la senda de la Justicia Social, la independencia económica y la soberanía política.

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  74. Barone, cuando le atribuye la frase “es la economía, estúpido” a Bill Clinton se equivoca en el autor ya que el mismo fue James Carville, un estratega de la campaña demócrata, Clinton por lo menos en público nunca la pronuncio, la frase formaba parte de un recordatorio de tres puntos en donde se tenía que enfocar la campaña contra Bush, el cambio, la economía y la salud. La aclaración no tiene ningún valor, más que el de una estupidez informativa.

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  75. Arquimam: Linda propuesta la tuya. La deconstrucción del mensaje de los medios de comunicación masivos es un buen punto de partida para desarticular las mentiras instaladas.
    Creo que la puesta en marcha de un programa como 678, por ejemplo, es un primer paso (que me parece está dando sus frutos)para desarmar discursos perversos. Veremos qué más surge.

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  77. Desde mi punto de vista, una persona que reivindica a Menem y dice que vuelve a hacer historia -con los últimos hechos- representa a una parte de la sociedad, claramente.

    Su gobierno fue la continuidad democrática de la dictadura militar y hay personas que sueñan con el 1 a 1.

    Y decía que nos engrandece por la incapacidad argumentativa. El insulto es producto de no poder explicar al otro "su verdad".

    No es una cuestión de poder, ni de sabiduría, pero ciertas expresiones del común, de la calle, nos pueden hacer reflexionar mucho más que elucubraciones o editoriales.

    Pensar este país, incluye la interpretación de porqué a la presidenta la dicen "yegua". ¿Por qué esa palabra?

    Creo que de eso estamos discutiendo. ¿Quién hace creer a quién, qué?

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  78. Todo este asunto de la moderación de comentarios me da la misma sensación que cuando por la tele pasan por ejemplo, al pobre familiar de un muerto (sea en ocasión de robo o accidente, no importa). Y el familiar está ahí, todo dolido, pidiendo soluciones extremas, la culpa de alguien, hacer justicia por mano propia, etc: y entonces siento que no lo comparto, pero lo entiendo. Bueno acá - salvando las distancias, naturalmente. Esto son letritas nada más, no la muerte de nadie - me pasa lo mismo. Entiendo desde que punta de vista se implementa la moderación, pero no la comparto. Lo del criterio lo decía justamente por eso: no es que _este_ criterio no me satisface, si no que no creo que ninguno lo haga. Te voy a dar un ejemplo: me molestan infinitamente más los comentarios gorilas, antiperonistas, tergiversadores, pseudohistóricos, soberbios y superaditos de Palotes Medrano, que la catarsis insultiva de ikkino o crishtinayneshtor. ¿Y qué vamos a hacer? ¿Suprimir a Palotes Medrano? ¿O suprimirme a mi, que en éste mínimo punto en particular no estoy de acuerdo con la línea editorial del blog? Respuesta: posiblemente si, y bueno. Hay que bancársela; bancársela quiere decir como adulto asumir que hay cosas que son como son porque son la voluntad ajena y no la puedo torcer ni influir. Eso no quiere decir que me deje de molestar. Somos gente grande, y se supone que nos embanderamos tras el concepto "tenemos razón". Dejar abiertos los comentarios (incluso a "psicópatas", "trolls", gente que entra a insultar, a Barone, a mi, a Cristina, a todos nosotros como colectivo, a Dios y la puta madre que lo parió) no nos va a mover un ápice de lo que pensamos ni mucho menos; y en parte como dice guillermo, muestra de que tenor viene la intención argumental de cada uno.
    Digo. Que se yo. Igual por supuesto, esta es _mi_ opinión y el resto de los comentaristas es libre de tener la suya, como lo es el moderador de hacer lo que se le cante, al fin y al cabo como bien dice Gladys, es _su_ blog. No estoy objetando eso. Saludos.

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  79. Saludos

    Borraron todos mis comentarios, genial!

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  80. Me parece muy inteligente la reflexión de Arquimam. Pero desgraciadamente no tengo las respuestas a sus muy oportunas preguntas.
    Es cierto que 678, como opina La Tallerista, es un buen punto de partida para desarticular los discursos perversos de “la oposición”.
    Pero ¿cuántos 678 deberíamos tener en el aire para contraatacar en serio?
    Además hasta entre los propios aliados se escuchan argumentos que me dejan perpleja.
    Acabo de escuchar a Mario Wainfeld en Radio Nacional que, con la pretensión de ser objetivo, dijo que –para él- es artículo de fe que “cuando un gobierno pierde alguna elección es porque algo hizo mal”.
    Yo le hubiera contestado: Correlativamente ¿debemos pensar que cuando Menem fue votado por segunda vez en 1995 es porque había hecho todo bien?”.
    Sin contar con que él mismo dijo en algún momento que “si hubiera dicho antes de 1989 lo que iba a hacer nadie lo habría votado”.
    Estas reflexiones son las que hoy, frente a la foto de la tapa de Página, provocaron en mi una indescriptible amargura.
    Susy.

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  81. Me parece muy inteligente la reflexión de Arquimam. Pero desgraciadamente no tengo las respuestas a sus muy oportunas preguntas.
    Es cierto que 678, como opina La Tallerista, es un buen punto de partida para desarticular los discursos perversos de “la oposición”.
    Pero ¿cuántos 678 deberíamos tener en el aire para contraatacar en serio?
    Además hasta entre los propios aliados se escuchan argumentos que me dejan perpleja.
    Acabo de escuchar a Mario Wainfeld en Radio Nacional que, con la pretensión de ser objetivo, dijo que –para él- es artículo de fe que “cuando un gobierno pierde alguna elección es porque algo hizo mal”.
    Yo le hubiera contestado: Correlativamente ¿debemos pensar que cuando Menem fue votado por segunda vez en 1995 es porque había hecho todo bien?”.
    Sin contar con que él mismo dijo en algún momento que “si hubiera dicho antes de 1989 lo que iba a hacer nadie lo habría votado”.
    Estas reflexiones son las que hoy, frente a la foto de la tapa de Página, provocaron en mi una indescriptible amargura.
    Susy.

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  82. mediopeloburro...

    como dijo el filósofo Basile:
    "... a llorar a la iglesia."

    o el otro folósofo Tolo Gallego
    "...calientito lo pancho."

    o el gran filósofo y D10s más humano
    "..."

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  83. Entré un par de veces a curiosear blogs anti-K, no volví más, ni opiné, simplemente me mandé a mudar y creo que, en el fondo, hacerlo tiene que ver con el auto-respeto, no voy a cagar a casas de otras gentes.
    No soy peronista ni kirchnerista, soy de aquellos que defienden algo que en el fondo mucho no les gusta; hay cosas que no se hacen bien, hay otras que no se hacen y hay personajes que mejor perderlos que encontrarlos pero, hay unos trazos gruesos y una dirección que uno sería muy idiota o muy mala leche si no lo apreciara.
    Casi todas las expresiones opositoras son una patraña, y una gran proporción son despreciables con el agravante de la permanente descalificación (tácita o explícita) y el insulto siempre disponible, hasta que parezca normal el hecho de qus si uno defiende una medida, o a determinado funcionario es un parásito a sueldo, un ignorante o un largo etcétera de descalificativos (incluyendo el delirante: de "stalinista").
    La verdad es que eso cansa, harta y la natural reacción es mandarlos con la madre que los parió, porque sencillamente no tienen derecho y, menos, hay obligación de soportarlos.
    Por lo que sé, en los blogs anti-K simplemente se borran las comentarios opuestos, hay tolerancia 0 a los argumentos K, puede que no sea lo más democrático (ni siquiera me gusta la idea) pero creo que es correcto hacer esa discriminación, no es una cuestión religiosa ni tiene sentido poner la otra mejilla para que te fajen.
    Si uno piensa que a lo mejor estos comentarios son leídos pokr , digamos, mil personas que no opinan y que, a lo mejor, ni siquiera son del palo afín a los K; ¿por qué tiene que interesarnos el tristísimo rol de intercambiador de insultos con esa fauna que suele entrar, justamente, a insultar?
    ¿Qué "reglamento" obliga a guardar las formas, a ser tolerantes con quienes no lo son? la respuesta es simple, ninguno.

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  85. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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  86. Gladys (et al), la comparación (no se si fue muy feliz, disculpas anticipadas por si acaso) era por la sensación que me provoca: lo entiendo, pero no lo comparto. Lo que decís me reafirma en mis dichos. Entiendo perfectamente la sensación que genera leer esos insultos y ese desprecio constante; a mi también me pasa, no te creas. Entiendo el rechazo que provoca en quien lee quizás desprevenidamente. Entiendo la posibilidad de que ese lenguaje o esos modos espanten a alguien. Y es más, hasta entiendo la bronca que te (nos) dan y las ganas de responder andá a la puta que te parió. Pero aún así, no comparto lo de moderarlos. Nada más. Creo que con esto ya quedó todo dicho, al menos de mi parte. Sigamos adelante. Saludos.

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  87. Juanro. Es cierto, "somos grandes" y capaz que hasta seamos adultos. Entonces, la pregunta es: ¿Por qué? ¿Por qué tengo que soportar que me basuree un matoncito (y por carta, encima) de pacotilla? ¿O que basuree a manlsalva a quien se le ocurra?.
    Cuando era chico, en el patio del colegio, no dejaba que eso pase ¿por qué ahora, "de grande", sí?
    Y hay algo que no estás considerando, si alguno de esos especímenes tiene algún argumento, bienvenido sea si aprende a expresarlo sin el insulto, sin menosprecio. Que aprenda el valor del respeto primero, que nadie le prohibe pensar como le venga en gana.
    La moderación está bien y para nada es equiparable a censura.

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